Замена щитка и проводки в 2х комнатной хрущевке

[dorofeych 0]

Хотим сделать ремонт в 2х комнатной хрущевке. Посмотрели в щиток (если дырку в стене так можно назвать) и ужаснулся. Там счетчик и один автомат на 25А болтаютс буквально на соплях. Провода все алюминиевые и того и гляди рассыпятся (хотя счетчик и автомат современные. Электросети меняли пару лет назад счетчики в доме добровольно принудительно) Из автомата фазный провод оголен на 15,2 см  (толи зачистили больше чем надо, толи он на соплях там тоже)

Хотим поменять проводку самостоятельно, а для замены щитка и ввода вызвать электрика. Проблема в том, что в управляющей компании электрики мягко говоря не очень, но доступ к вводу в подвале есть только у них да и ответственность с себя снимем если что. Но все же неплохо было бы посматривать за его действиями. Я тут набросал схемку щитка и по ней у меня несколько вопросов.

1. Реально ли в хрущевке заменить ввод? Он вроде толстого сечения и выглядит намного лучше тех проводов, которыми проводка сделана. Не замуровано ли там где-то в подвале все бетоном? Нужно ли это? (насколько затратно?) Стояки идут в нише прямо за этой дырой в стене где счетчик стоит. 1этаж. Я так понял ввод от стояка идет сразу на нашу и соседнюю квартиру. 

2. Тут я нарисовал то, как я представляю щиток

и по нему есть сомнения

Какой лучше поставить автомат, если ввод всетки не удастся заменить? Не много для хрущевки 25А? (И не будет ли постоянно вышибать если ставить на 16?) В принципе из мощных потребителей только 2 компа, чайник, стиралка и обогреватель в зимнее время. Плита и водонагреватель газовые

Есть ли смысл в УЗО без заземления? Мне кажется оно вообще от него не зависит, да и земля к нему не подводится, но все же бытует мнение что без земли оно бесполезно.

Если ставить узо, то на каждую ветку как на картинке? Или можно обойтись одним сразу после счетчика?

Также прошу совета по поводу проводов.... Думаю делать ВВГ 2х2,5 на розетки и до коробок распределительных, а ВВГ 3Х1,5 на освещение

[дух Саши 0]

26.06.2015, в 13:56, dorofeych сказал(а):

1. Реально ли в хрущевке заменить ввод? Он вроде толстого сечения и выглядит намного лучше тех проводов, которыми проводка сделана.

Если ввод бОльшего сечения и в хорошем состоянии, то зачем его менять? Хотя по фотографии было бы понятнее.

26.06.2015, в 13:56, dorofeych сказал(а):

16А для вводного даже при ваших нагрузках ИМХО маловато. 25 скорее всего оптимально, хотя опять же надо скакать от сечения вводного кабеля.

26.06.2015, в 13:56, dorofeych сказал(а):

Есть ли смысл в УЗО без заземления? Мне кажется оно вообще от него не зависит, да и земля к нему не подводится, но все же бытует мнение что без земли оно бесполезно.

Бытует мнение, что бытуемое мнение о бесполезности УЗО без заземления ошибочно. УЗО сработает и защитит вас в случае ахутнга, просто при наличии заземления оно сработает само по себе, а без него вас немного дернет, чувствительно, но совсем недолго и несмертельно. Поэтому - ставить.

26.06.2015, в 13:56, dorofeych сказал(а):

Если ставить узо, то на каждую ветку как на картинке? Или можно обойтись одним сразу после счетчика?

Если ставить УЗО одно, после счетчика, а вводной автомат останется на 25А, то его номинал должен быть не 16А, а минимум 25А, а лучше - 32А. При этом ток утечки должен составлять 30мА (чтобы защитить человека), а это сужает ассортимент до некоторых (немногочисленных) фирм, производящих УЗО с номиналом 25А/30мА (32А/30мА уже не найдете).

Если ставить отдельно на каждую ветку, то на комнату можно оставить 16А/30мА, а на ванную как на мокрую зону рекомендуется ставить более чувствительное, 16А/10мА. В этом случае я бы сделал одно УЗО 25А/30мА на комнаты и кухню, а на ванную отдельное 16А/10мА

26.06.2015, в 13:56, dorofeych сказал(а):

Также прошу совета по поводу проводов.... Думаю делать ВВГ 2х2,5 на розетки и до коробок распределительных, а ВВГ 3Х1,5 на освещение

Делайте розетки 3*2,5 и свет 3*1,5. Марка - ВВГ (желательно ВВГ-нг, ВВГ-нг-LS) или NYM. Никаких ПВС, ШВВП и прочих удобных в работе мягких проводов. Третий заземляющий проводник ни в розетках, ни в щитке не подключайте до тех пор, пока вам не протянут заземление.

[dorofeych 0]

30.06.2015, в 06:23, дух Саши сказал(а):

Третий заземляющий проводник ни в розетках, ни в щитке не подключайте до тех пор, пока вам не протянут заземление.

К сожалению его там никогда не протянут. Спасибо большое за ответы. Теперь более менее картина ясна. Буду искать толкового электрика, чтобы все это собрать в щиток. Насчет ввода там все так сделано, что пока счетчик не снимем толком там и не понятно в каком он состоянии. Надеюсь в более менее хорошем, очень уж не хочется ввод менять (если это вообще реально) Когда начнем все делать скину фото ввода

Можно ли оставить старый счетчик? (его потом опломбировать должны по новой или как это все происходит?)

Изменено 2 июля, 2015 пользователем vladi5700

[Patishon 0]

ввод в хрущевке (если он родной) менять обязательно, да он медный (чаще всего), но изоляция никакая - даже если на вид ничего

как я понимаю провода ввода идут из подвала в нише в которой стоит и счетчик, если соседи не постарались - ниши чистые

ограничивать себя меньшим автоматом - нет смысла, пусть стоит 25

узо работает и без заземления

если на всё стоит одно узо, в любой ситуации (когда оно сработает) без напряжения остаётся вся квартира, если узо несколько - то есть зонирование

кстати зря иронизируете по поводу реконструкции проводки, у нас и хрущевки переделывают по новым правилам (с землёй)