Капитальный ремон многоквартирного дома

[DimaS 0]

В здании где я живу делают капитальный ремонт.Дом 60х годов с электроплитой (однофазной) и электрощитами в общем коридоре.Ранее на каждую квартиру стояли по 3 автомата с надписью ВА 66-29 на 25А, 16А, 16А и черный рубильник на 40А в виде поворотной ручки.Фотографии старого шита на 3 квартиры (на каждую квартиру 3 автомата):



Все автоматы покрыты краской, наверное что бы не украли.Сейчас на квартиру ставят автоматы EKF ВА 47-63 в составе:- 2х полюсной(?) на входе 40А (разрывает фазу и ноль);- автомат 32А на электроплиту (ранее был на 25А);- автомат 25А (ранее был на 16А);- автомат 16А (номинал остался прежним);Автоматы ставят одинаковые на все квартиры ( у нас есть 1,2 и 3 комнатные).Разделение автоматов на свет и розетки ни у кого нет. Нагрузка на 2 автомата по комнатам квартиры примерно одинаковая. Проводка в квартирах алюминиевая, старая.Вид кабелей по стояку с линейкой для масштаба:

Фотографии из соседнего подъезда, где уже все поставлено:


У меня на квартиру небольшие отличия:Лет 6 назад по причине горелой проводки менял у себя всю проводку по квартире на 3х жильную медную от самого щитка по всей квартире.Распределение нагрузки сделал по старому образцу.На кухню проложен кабель сечением 6мм (наименования не знаю: в кабеле три провода, многожильные, моножильные кабели электрики найти не могли или не захотели с ними связываться). По комнатам проложены кабели сечением 2.5мм, включая розетки и свет (наименования тоже не знаю, черные плоские).Разделения на световую группу и розетки у меня нет, так как в старом щитке не мог поставить больше автоматов и сделать несколько отдельных групп.Земля была подцеплена на щиток. Электрики божились, что сам щиток заземлен.Электрику делали работники ЖЭУ, но за мои деньги.Сейчас возникли вопросы по кап. ремонту:- Почему вместо 2х автоматов по 16А они ставят один на 16А, а второй на 25А? Электрики, что собирают щитки говорят, что какие дали, такие и ставят. Ясно, что вопрос не к ним, но кому его задать не знаю. Может не все говорят и есть какое-то правило распределения нагрузки по квартире? У себя я это не наблюдал. Оба автомата шли и на розетки и на свет одновременно.- Стоит ставить автоматы EKF ВА 47-63 или пока не поздно самому купить аналоги другой фирмы, что бы они их поставили вместо своих?- Имею я право заменить входной автомат на 40А аналогом другой фирмы? - В рекламе EKF пишут о возможности пломбировки. Те что поставлена имеют возможность пломбировки. Входные автоматы в многоквартирных домах пломбируют или только счетчики?- Можно вместо конечных автоматов поставить дифференц. автоматы по 16А на 30мА и на кухню 25А на 30мА? Заземление как я понял проводят заново.- Стоит ставить автомат на 32А на плиту, или достаточно ограничится 25А? Пояснение, у меня сейчас стоит отдельно варочная поверхность на 4200Вт + духовой шкаф на 2800Вт (фуховка Bosch с вилкой). В общем мне не понятно, почему на старую проводку ставят автоматы большей величины. Сечение алюминевых проводов сказать не могу, просто не знаю.Но думаю в 60е годы все было одинаково у всех и может Вы знаете какие кабели ложили тогда.На текущий момент электрики по стояку протянули новые кабели, но щиток пока не меняли.Неделя времени на размышление у меня есть.P.S. Что бы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа. Сейчас я не знаю и половины.Так что жду, по возможности, простых ответов.

[ShurS 0]

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Электрики, что собирают щитки говорят, что какие дали, такие и ставят.

Скорее всего так и есть.На 25А автоматы они не должны ставить. - чтобы сделать правильное распределение по квартире надо ставить свой щиток и разводить по линиям,пример  https://forumremont.ru/index.php?/...-v-kvartiru/

и вообще на форуме много про это говорилось; - автоматы заменить право имеешь(электрики даже будут рады - родные себе заберут),если не боишься что их стырят; - пломбируют обычно только счетчики; - ты,наверное,имел в виду не дифавтоматы,а УЗО на 30мА.Для их защиты всё равно нужно устанавливать автоматы(опять же смотри схемы щитков на форуме); - автомата на 25А для варочной на 4200Вт(и не планируется модернизация) хватит,но если туда больше ничего не подключено(типа духового шкафа на 2800Вт ).

[дух Саши 0]

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Оба автомата шли и на розетки и на свет одновременно.

Класс.. То есть коротнула лампочка в туалете - вся квартира осталсь без света и холоильника. Либо вы чего-то путаете, либо это верх идиотизма и неправильное подключение

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

- Стоит ставить автоматы EKF ВА 47-63 или пока не поздно самому купить аналоги другой фирмы, что бы они их поставили вместо своих?- Имею я право заменить входной автомат на 40А аналогом другой фирмы?

Можете. На всякий случай спросите рабочих - вдруг они упрутся рогом и откажутся (что маловероятно, но все же)

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

- Можно вместо конечных автоматов поставить дифференц. автоматы по 16А на 30мА и на кухню 25А на 30мА? Заземление как я понял проводят заново.

Гм... А почему бы и нет, если цена вопроса не пугает и место в щитке есть?

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

В общем мне не понятно, почему на старую проводку ставят автоматы большей величины. Сечение алюминевых проводов сказать не могу, просто не знаю.Но думаю в 60е годы все было одинаково у всех и может Вы знаете какие кабели ложили тогда.На текущий момент электрики по стояку протянули новые кабели, но щиток пока не меняли.

Я думаю, бОльшие по номиналу автоматы они ставят:а - какие завалялась на складе - те и ставятб - вводной автомат, как я понял, так и остается на 40А, так что увеличением номинала остальных автоматов они выделяемую на квартиру мощность не увеличиваютв - стояк новый, скорее всего более мощный, и в теории может на каждую квартиру больше пулять. А то, что квартирная старая алюминиевая проводка столько через себя не пропустит - это не их проблема. Их все, что после счетчика, не касается

13.12.2010, в 03:56, ShurS сказал(а):

- автоматы заменить право имеешь(электрики даже будут рады - родные себе заберут),если не боишься что их стырят;

А их тоже кровавыми брызгами заляпать

13.12.2010, в 03:56, ShurS сказал(а):

- пломбируют обычно только счетчики;

А вводные автоматы, если они стоят ДО счетчика, разве не пломбируют?

[Миша 0]

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

почему на старую проводку ставят автоматы большей величины

Вам заменили стояки и на дом (и на каждую квартиру соответственно) выделили бОльшую мощность (ну или скажем так заложили в домовую сеть бОльший запас по мощности).Фактически же, раньше вы могли потребить максимум 25+16+16=57А, сейчас 40А, но зато сейчас максимальная мощность одного устройства выросла с 5,5кВт до 7кВт - вы можете ставить более мощные современные плиты.Другой вопрос, что старая проводка не расчитана на такие токи - может погореть, а новые автоматы её не защитят.Вам нужно уточнить, будут ли в рамках капремонта менять квартирную проводку (что маловероятно), если нет - оценить реально токовые возможности вашей проводки (материал, сечение, качество жил (коррозия -есть/нет), качество соединений в распред коробках) и поставить групповые автоматы в соответствии с этими возможностями.Однако, нужно учесть что на розетки 25-ти амперный автомат - это много, должно быть 16А (25А может быть применён скажем на мощный проточный нагреватель (более 3,5кВт) с подключеним прямо на клеммы, без розетки).Что касается самих групп потребителей. У соседей на группы (и у вас на одном автомате) заведены по 2 провода - тогда эти группы можно разделить (вероятно какие-то из них отдельные на свет) на разные автоматы соотв. нагрузке.

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Стоит ставить автоматы EKF ВА 47-63 или пока не поздно самому купить аналоги другой фирмы, что бы они их поставили вместо своих?

Легран скажем лучше (надёжнее) но гораздо дороже. Если денег не жалко - замените.

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Имею я право заменить входной автомат на 40А аналогом другой фирмы?В рекламе EKF пишут о возможности пломбировки. Те что поставлена имеют возможность пломбировки. Входные автоматы в многоквартирных домах пломбируют или только счетчики?

У Леграна тоже есть возможность пломбировки (+ спец вставки для этого), в крайнем случае можно вводной поставить в отдельный закрывающийся спец боксик и опломбировать.Вводные автоматы по идее должны пломбировать, но это зависит от политике местного Энегоучёта (поинтересуйтесь у них). Вот у нас не пломбируют, да и сам подумай - у них на вводе в дом стоит свой счётчик, с дома они всё равно своё возьмут, сейчас не Союз где фокусы с кражей электроэнергии у государства прокатывали.

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Можно вместо конечных автоматов поставить дифференц. автоматы по 16А на 30мА и на кухню 25А на 30мА?

Можно, либо УЗО + автоматы (насчёт 25А писал выше)

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Стоит ставить автомат на 32А на плиту, или достаточно ограничится 25А?

Если мощность на линию не будет превышать 5,5кВт - хватит 25А, если больше - 32А (розетки 25А атомат не защитит, читай выше).

[Patishon 0]

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Проводка в квартирах алюминиевая, старая.

ну она жильцам принадлежит, смена будет лежать уже на их плечах

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

Может не все говорят и есть какое-то правило распределения нагрузки по квартире?

нет ни какого правила, есть проект (вернее либо есть либо должен быть ) ставьте 2 по 16А, если где то не будет хватать добавите ещё но тоже на 16А

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

- Стоит ставить автоматы EKF ВА 47-63 или пока не поздно самому купить аналоги другой фирмы, что бы они их поставили вместо своих?- Имею я право заменить входной автомат на 40А аналогом другой фирмы?

тут зависит от вашего финансового состояния, если есть на что то замените (хуже не будет) ekf не лучший выбор, и вводной тоже имеете право (на аналог с тем же током)

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

- В рекламе EKF пишут о возможности пломбировки. Те что поставлена имеют возможность пломбировки. Входные автоматы в многоквартирных домах пломбируют или только счетчики?

в вашем случае ни чего не пломбируется кроме счетчика, и пломбировку имеет только вводной судя по фото

07.12.2010, в 16:53, DimaS сказал(а):

- Можно вместо конечных автоматов поставить дифференц. автоматы по 16А на 30мА и на кухню 25А на 30мА? - Стоит ставить автомат на 32А на плиту, или достаточно ограничится 25А? Пояснение, у меня сейчас стоит отдельно варочная поверхность на 4200Вт + духовой шкаф на 2800Вт (фуховка Bosch с вилкой).

конешно можно дифы поставитьоставьте 32

[DimaS 0]

13.12.2010, в 07:45, дух Саши сказал(а):

Класс.. То есть коротнула лампочка в туалете - вся квартира осталсь без света и холоильника. Либо вы чего-то путаете, либо это верх идиотизма и неправильное подключение

Не совсе так, но близко к истине. У меня ТРЕХкомнатная малогаборитная квартира на 51кв метр (не смеяться). Три автомата распределны следующим образом (у соседей также).25А - на плиту;16А - розетки кухни + одна комната + свет кухни + свет ванной + свет туалета + свет этой комнаты.16А - розетки и свет 2х остальных комнат.Так было изначально с момента строительства. Распределения на розеточную группу и свет просто нет. Что неприятное для меня, что я 6 лет назад, меняя проводку пошел по тому же пути, то есть распределение нагрузки внутри квартиры не менял.Замену проводки не планировал, сгорев она поставила меня в короткие сроки для замены и электрики ЖЭУ ничего мне не посоветовали. Просто за мои деньги ее тупо восстановили. Хотя могли сказать, что это не правильно. Но тогда интернет у нас не был так распространен. Спрашивать было негде.Хорошо, что они проложили медь и даже трехжильную.

13.12.2010, в 08:55, Миша сказал(а):

Вам заменили стояки и на дом (и на каждую квартиру соответственно) выделили бОльшую мощность (ну или скажем так заложили в домовую сеть бОльший запас по мощности).Фактически же, раньше вы могли потребить максимум 25+16+16=57А, сейчас 40А, но зато сейчас максимальная мощность одного устройства выросла с 5,5кВт до 7кВт - вы можете ставить более мощные современные плиты.

Старый входной автомат в виде черной поворотной ручки на фото номиналом также 40А, так что большую мощность на квартиру они не выделили. Но новыми автоматами они ПЕРЕСПРЕДЕЛИЛИ допустимую нагрузку внутри квартир.

13.12.2010, в 08:55, Миша сказал(а):

Другой вопрос, что старая проводка не расчитана на такие токи - может погореть, а новые автоматы её не защитят.Вам нужно уточнить, будут ли в рамках капремонта менять квартирную проводку (что маловероятно), если нет - оценить реально токовые возможности вашей проводки (материал, сечение, качество жил (коррозия -есть/нет), качество соединений в распред коробках) и поставить групповые автоматы в соответствии с этими возможностями.

Это и страшно. Проводку в квартирах не меняют, только стояки и щиты. И кто сообразит, что они мину замедленного действия подложили? У меня соседки - две старушки. На фото видно, что от автоматов в квартиру идут алюминиевые провода. У некоторых они даже почерневшие от плохого контакта.У меня по квартире заложен везде (помимо плиты) кабель на 2.5квадрата, но розетки расчитаны на 16А. Так что ставить автоматы на 25А я не буду. 16А мне хватает. Ничего не выбивает.

13.12.2010, в 08:56, Patishon сказал(а):

ну она жильцам принадлежит, смена будет лежать уже на их плечах

Надеюсь не посмертно.Теперь дополнительные вопросы.Я согласен потратиться на автоматы и даже дифф. автоматы. Своя жизнь дороже. Может встроенное УЗО и спасет ненароком.На последних фотографиях видно, что места в новом щитке не больше, чем в старом. Сейчас я в наличие нашел Legrand серии DX (по телефону).- Как правильно у Legrand называются дифф. автоматы, чтобы с продовцом говорить правильно и ненароком не купить только УЗО?- Можно ли ставить на линию плиты (варочная поверхность 4200Вт + духовой шкаф 2800Вт ) узо с током отсечки 30мА. На 100мА и 300мА я не нашел. Может на плиту просто поставить автомат на 25А а на комнаты дифф.автоматы 16А на 30мА?

[дух Саши 0]

13.12.2010, в 09:53, DimaS сказал(а):

Что неприятное для меня, что я 6 лет назад, меняя проводку пошел по тому же пути, то есть распределение нагрузки внутри квартиры не менял.Замену проводки не планировал, сгорев она поставила меня в короткие сроки для замены и электрики ЖЭУ ничего мне не посоветовали. Просто за мои деньги ее тупо восстановили. Хотя могли сказать, что это не правильно. Но тогда интернет у нас не был так распространен. Спрашивать было негде.

С учетом того, в коридорном щитке места мало и с учетом того, что свет, розетки и прочее не разделены, то может есть смысл сделать кваритрный щиток? Если получится сделать это без больших разрушений, то я думаю вполне легко будет собрать концы вашей медной проводки и подключить их в щитке по группам. Тогда решится и проблема места для установки автоматов и УЗО (которые, как говорят, из общих щитков охотно тырят)

13.12.2010, в 09:53, DimaS сказал(а):

У меня по квартире заложен везде (помимо плиты) кабель на 2.5квадрата, но розетки расчитаны на 16А. Так что ставить автоматы на 25А я не буду. 16А мне хватает. Ничего не выбивает.

13.12.2010, в 09:53, DimaS сказал(а):

Теперь дополнительные вопросы.Я согласен потратиться на автоматы и даже дифф. автоматы. Своя жизнь дороже. Может встроенное УЗО и спасет ненароком.На последних фотографиях видно, что места в новом щитке не больше, чем в старом. Сейчас я в наличие нашел Legrand серии DX (по телефону).- Как правильно у Legrand называются дифф. автоматы, чтобы с продовцом говорить правильно и ненароком не купить только УЗО?- Можно ли ставить на линию плиты (варочная поверхность 4200Вт + духовой шкаф 2800Вт ) узо с током отсечки 30мА. На 100мА и 300мА я не нашел. Может на плиту просто поставить автомат на 25А а на комнаты дифф.автоматы 16А на 30мА?

Почему вы так четко настроились именно на дифавтомат? Просто УЗО так же защищает, а если на линии уже есть свой автомат, то ставить диф - это во многом бессмысленное дублирование. Если вы будете после автомата дробить линию на отдельные направления - тогда смысл есть, но опять-таки логичнее делать отдельный щитокНа плиту 100 или 300 мА - ИМХО недопустимо много. 30 мА - самое оно (если плита не индукционная)На плиту просто поставить автомат на 25А а на комнаты дифф.автоматы 16А на 30мА - можно, но можно сделать одно общее УЗО 40А/30мА (или 63А/30мА), а после него - автоматы на плиту и розетки

[Миша 0]

13.12.2010, в 09:53, DimaS сказал(а):

У меня по квартире заложен везде (помимо плиты) кабель на 2.5квадрата

13.12.2010, в 09:53, DimaS сказал(а):

Хорошо, что они проложили медь и даже трехжильную.

Так всё-таки у вас медь везде?

[Patishon 0]

13.12.2010, в 08:55, Миша сказал(а):

Вам заменили стояки и на дом (и на каждую квартиру соответственно) выделили бОльшую мощность (ну или скажем так заложили в домовую сеть бОльший запас по мощности).

ага Аттракцион «немыслимая щедрость» выпал именно на ваш дом будь проще прокинули они пятый провод и усё

кстати KeeperOfSilence сделай фотку всего нового щита (что там с проводами стало) были у вас 4 по 16 мм2 интересно что стало

13.12.2010, в 08:55, Миша сказал(а):

Вам нужно уточнить, будут ли в рамках капремонта менять квартирную проводку (что маловероятно)

больше аукционов не будет вы чего как дети??? всё что после счетчика ни кого не волнует

[дух Саши 0]

А если бы даже внутри квартиры и меняли - ну их нафиг, таких умельцев. Материал оставьте - и свободны, и вам каникулы, и мне спокойней