Перейти к публикации
Поиск в
  • Дополнительно...
Искать результаты, которые содержат...
Искать результаты в...
Andrej_

Полотенцесушитель с полкой Steelburg Богема-8

Рекомендованные сообщения

Andrej_

Добрый день! Очень нужен совет специалиста
Купила полотенцесушитель с полкой Steelburg Богема-8. Установили в частном доме, тип подключения -нижнее. В итоге сама полка она холодная и не греется, в магазине где купила, говорят она должна греться, сантехник утверждает что она носит элемент декоративного характера. как мне узнать правду. т.к. полотенчик покупала с полкой с расчетом что она прогревается. Заранее благодарю за ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
POW

Чтобы эта полка хорошо прогревалась, необходимо, как минимум, диагональное подключение с нормальной циркуляцией теплоносителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gpv

Может полка завоздушена? сверху полотенчика есть колпачки, под ними краники маевского, для спуска воздуха, хотя если ставил сантехник, то скорее всего воздух спускал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prostokvasha
13.12.2016, в 10:58, Andrej_ сказал(а):

Добрый день! Очень нужен совет специалиста

Купила полотенцесушитель с полкой Steelburg Богема-8. Установили в частном доме, тип подключения -нижнее. В итоге сама полка она холодная и не греется, в магазине где купила, говорят она должна греться, сантехник утверждает что она носит элемент декоративного характера. как мне узнать правду. т.к. полотенчик покупала с полкой с расчетом что она прогревается. Заранее благодарю за ответы.

Поищите поиском статью Непочатова Алексея Николаевича. Там всё объяснено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Guest

А мы ее здесь разместим, она и так размножена по разным сайтам? первоисточнике не найдешь

-------------------------------

Как правильно подключить полотенцесушитель

 

В настоящее время наблюдается катастрофическая ситуация с неквалифицированным вмешательством в работу общедомовых систем, в частности, при установке или переделке полотенцесушителей (ПС), подключённых к стоякам горячего водоснабжения.

В этой статье рассказано о принципах функционирования ПС, приведены примеры как грамотного подключения, так и изначально нерабочие либо неустойчивые варианты с пояснением причин их неработоспособности.

Немного истории, старые типы ПС

Ещё лет двадцать назад ПС «от застройщика» представлял из себя монолитную трубу стояка, изогнутую в виде буквы «П» или «М».

 

ext_173613451b2837b98fbb3ab8c9b39f88.jpg.ccc572d37ee530bd4d0084ad4da8b8ae.jpg

Рисунок 1. П-образный ПС, являющийся частью стояка.

 

 

ext_d991bf6bd66417b9d1b97d8e12526012.jpg.1a2e6fcf623119e28a0c163b85886024.jpg

Рисунок 2. М-образный ПС, являющийся частью стояка.

 

Несмотря на неказистый внешний вид, данный тип ПС имел неоспоримые преимущества: был постоянно горячим, не вносил сколь-нибудь заметного гидравлического сопротивления и не позволял жильцам никак нарушить работу стояка горячего водоснабжения (ГВС).

Однако время шло, и жильцы в старом жилом фонде, делая ремонт, меняли старый и некрасивый ПС на новый и блестящий. При хорошем раскладе получалось это вот так:

 

ext_1b2956e28cd6a673a932048acd1efcb3.jpg.5c3dca3b245f393f0e6d63b9d618b447.jpg

Рисунок 3. Новый ПС, являющийся частью стояка, грамотная замена.

 

Диаметр ПС соответствует диаметру стояка, подключение выполнено без заужений и без запорной арматуры (кранов).

При неудачном раскладе – вот так:

 

ext_0e372ed14819cbd60faff26d69f3faeb.jpg.f012ec301748dc6012c0140aca6172e6.jpg

Рисунок 4. Новый ПС, являющийся частью стояка, безграмотная замена.

 

В стояке появилось четыре лишних заужения от применённых фитингов:

 

ext_6534f40577cb6702b8a59661627ceda7.jpg.c01a07eb9386f161473d6396ba496f2c.jpg

Рисунок 5. Внутреннее сечение фитинга для металлополимерных труб.

 

Но бывает гораздо хуже:

 

ext_70c91dd6a105117b82a878d510dcc79e.jpg.267786c878f6ff8579389fe1656c9ea4.jpg

Рисунок 6. Новый ПС, являющийся частью стояка, абсолютно безграмотная замена.

 

Кроме уже упоминавшихся выше заужений, добавлены отсечные краны. При перекрытии любого из них в стояке полностью останавливается циркуляция, давление в следующих по направлению подачи квартирах падает вплоть до нуля (вода может кое-как поступать из магистрали «обратки»), стояк при отсутствии водоразбора остывает, при открытии смесителя приходится долго сливать холодную воду.

Установка запорно-регулировочной арматуры (кранов) на стояках категорически запрещена!

Отводы от стояка ГВС для полотенцесушителей.

Со временем застройщики стали применять более современные технологии и вместо гнутой страшной трубы начали делать два отвода от стояка для подключения ПС на выбор самих жильцов. Однако, к сожалению, ни тип, ни высота этих отводов от пола, ни расстояние между ними - никак не нормированы. Это приводит к массовым проблемам при подключении ПС, о которых будет рассказано ниже.

 

ext_7f0369f08e0999ac105edfb38dbb9996.jpg.1668e960d9a3b1e40649dee864b43e49.jpg

Рисунок 7. Отводы от стояка, несмещённый и незауженный байпас.

 

 

ext_9a22a9677d44b367c579c5464bce56ee.jpg.6c8350facba315a8faf6376fe3ee755d.jpg

Рисунок 8. Отводы от стояка, зауженный байпас.

 

 

ext_b37df10bcdb5c19943087de6f7dacf9c.jpg.50b6b0b3903065ea8fbde20f3992b7e9.jpg

Рисунок 9. Отводы от стояка, смещённый незауженный байпас.

 

Между отводами всегда присутствует байпас – участок трубы с диаметром, равным диаметру стояка или на 1 шаг меньше.

Байпас у полотенцесушителя решает несколько задач:

  • Сохранение нормальной скорости циркуляции по всему стояку горячей воды (ГВ). Принудительная циркуляция в стояке обеспечивает подачу равномерно горячей воды (по нормам — 60 градусов) в любую квартиру, на любом этаже, независимо от её удалённости от начала подачи в стояк.
  • Через один ПС проходит только часть общего потока теплоносителя (воды), другая часть идёт мимо, сохраняя больше тепла для следующих санузлов. Ведь от одного стояка могут работать один-два десятка полотенцесушителей.
  • Возможно полное отключение ПС или регулировка его температуры жильцами без влияния на остальные квартиры (последнее требует установки дополнительного регулировочного вентиля на один из отводов, т. к. с помощью шарового крана регулировать что-либо невозможно).

Поговорим о физике. Гравитационый насос в ПС.

Если работоспособность ПС у зауженного или смещённого байпаса ещё как-то укладывается в головах сантехников, мыслящих категориями «продавит – не продавит», то схема без смещения байпаса и без заужения стояка повергает их в полный ступор: «Вся вода проходит мимо полотенчика! Туда ж не затечёт! Это никогда не может работать!».

Однако ПС при таком подключении прекрасно работает! В основе его работоспособности лежит «гравитационный насос»:

Остывающий в ПС теплоноситель стремится вниз, так как обладает бОльшей плотностью (удельным весом) относительно более горячего теплоносителя. В итоге из нижней точки ПС охлаждённый теплоноситель выталкивается в стояк, и одновременно в верхнюю точку ПС из стояка поступает более горячий теплоноситель. Который снова охлаждается и уходит вниз – получаем «гравитационный насос», вечным двигателем которому служит охлаждаемая вода.

 

ext_a307e82fd550fe2de5921752a2807f81.jpg.d4c9408850594370dd0d36d20f98378c.jpg

Рисунок 10. Термограмма радиатора, работающего исключительно на естественной циркуляции.

 

 

ext_02f5370dd9114a00c196986066948ac1.jpg.79e3b601c70013c192696e172901cb9d.jpg

Рисунок 11. Термограмма ПС, работающего исключительно на естественной циркуляции.

 

Как правильно подключить полотенцесушитель.

Рассмотрим несколько гарантированно рабочих схем подключения ПС.

Схема №1: боковое и диагональное подключения, незауженный и несмещённый байпас.

Самое эффективное подключение для абсолютного большинства ПС (исключения будут добавлены чуть позже) – с подачей теплоносителя в верхнюю часть и с выпуском остывшего теплоносителя снизу. Обеспечить это можно применением бокового или диагонального подключения с незауженным и несмещённым байпасом.

 

ext_44c191beff9b4d1a06b4996f793f7388.jpg.ac6ea510e14a77f6613ae63dee11c2b7.jpg

Рисунок 12. Подключение ПС-лесенки, работающее на естественной циркуляции, без заужения и без смещения байпаса. Боковое подключение.

 

 

ext_5910ce4fc395ff2bbdebbbfbca4ebd24.jpg.cf8fdf7e076a30a2d42181e0a9ce1e79.jpg

Рисунок 13. Подключение ПС-лесенки, работающее на естественной циркуляции, без заужения и без смещения байпаса. Диагональное подключение.

 

Схемы равнозначны, диагональный вариант практически не имеет никаких преимуществ перед боковым.

Эта схема подключения ПС самая универсальная:

  • Работает при любом направлении подачи в стояке.
  • Совершенно не зависит от скорости циркуляции в стояке.
  • Не требуется стравливание воздуха из ПС после отключения воды.
  • Удалённость от стояка – произвольно большая.
Условия работоспособности схемы:
  • Нижний отвод стояка должен быть ниже точки подключения к ПС, а верхний отвод стояка - выше точки подключения к ПС.
  • Необходимо соблюдать уклон подводящих труб (направление показано на рисунке). Для определённости можно взять перепад в 3...30мм на метр. Больше — лучше. При небольших расстояниях от стояка (пара метров) и большом диаметре подводящих труб (ППР 32мм) допустима строго горизонтальная укладка.
  • Не должно быть «горбов» (совершенно недопустимы, иначе в них будет скапливаться воздух и циркуляция остановится) или провалов на горизонтальных трассах (допустимы только в небольших пределах, глубокие «ямы» будут служить «карманами» для завоздушивания).
  • При нижней подаче между отводами однозначно не должно быть никакого заужения! Оно будет препятствовать работе ПС вплоть до полной неработоспособности! При верхней подаче допустимо в крайнем случае заужение байпаса на 1 шаг диаметра стояка (этот вариант мы рассмотрим подробно ниже), но для работы ПС оно не требуется.
  • Диаметр труб для обеспечения максимальной циркуляции – желательно не менее ДУ20 ( 3/4” для стали, 25мм для хорошего армированного ППР), шаровые краны – не менее 3/4”. Практическая максимальная удалённость ПС от стояка при применении пластиковой трубы диаметром 25мм — примерно 4,5 метра.
  • Крайне желательно помещение подводящих труб в теплоизоляцию. Кроме того что это является обязательным при замоноличивании любых пластиковых труб (обеспечивает механическую защиту и компенсацию температурных расширений), подобная изоляция может улучшить работу ПС в определённых случаях (провисания труб или «ямы» на них).
Категорически запрещается установка любых кранов на байпасе – это вандализм и вредительство себе и соседям. Перекрытие либо чрезмерное заужение байпаса:
  • а) Замедляет циркуляцию во всём стояке (падает температура горячей воды с точек водоразбора в квартирах).
  • б) Радикально ухудшает напор воды во всех квартирах, расположенных далее по направлению подачи. А при определённом расположении отвода горячей воды – и у самого вандала. Ведь при сужении байпаса на один типоразмер труб его пропускная способность становится примерно вдвое меньше.
  • в) Не улучшает сколь-нибудь заметно эффективность приведённой схемы, а при нижней подаче даже наоборот – мешает работе ПС.

Допустимые варианты исполнения схемы №1.

ext_1b2cfd0f2bbbdfdb45c5dbee19559042.jpg.2e8170147bfba19a3278e33d711e52aa.jpg

Рисунок 14. Боковое подключение, пример верного исполнения.

 

ПС по вертикали находится целиком между отводами, никакие условия работоспособности схемы не нарушены.

 

ext_33b3bfaabc7dbe09fb7136e71d3565b3.jpg.09cca91313827aa7de7b0a70d7f74b36.jpg

Рисунок 15. Боковое подключение, пример допустимого исполнения.

 

Верх ПС находится выше верхнего отвода. Потребуется стравливание воздуха из ПС после отключения воды.

Схема №2: нижнее подключение.

Менее эффективное, чем боковое, имеет свои преимущества и недостатки.

 

ext_0173150eeef9877e19c1b8919110584c.jpg.e93a43107697bba450d64814b4c08f7d.jpg

Рисунок 16. Подключение ПС-лесенки, работающее на естественной циркуляции, без заужения и без смещения байпаса. Нижнее подключение.

 

 

ext_832adaee5af49e69acf8ad2894225579.jpg.adf865c2a1f1ebfd3c74de5a29bb1a8f.jpg

Рисунок 17. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, со смещением байпаса. Нижнее подключение.

 

 

ext_2417c00e15f0e6b0cdcbbe9fed21e6cd.jpg.a0d24deb8614aa22348abcbcef8c3d50.jpg

Рисунок 18. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с заужением байпаса. Нижнее подключение.

 

Преимущества схемы:

  • Работает при любом направлении подачи в стояке.
  • Возможность пустить трубы где-нибудь скрытно под ванной, без штрабления стен.
Недостатки схемы:
  • Требуется стравливание воздуха через краны Маевского.
  • Меньшая эффективность по сравнению с боковым или диагональным подключениями.
Условия работоспособности схемы:
  • Верхний отвод стояка со смещённым или зауженным байпасом должен быть ниже точки подключения к ПС. Это гарантирует независимость работы ПС от направления подачи.
  • Нижний отвод обязан быть ниже ПС во всех вариантах этой схемы.
  • Необходимо соблюдать уклон подводящих труб (направление показано на рисунке). Для определённости можно взять перепад в 3...30мм на метр. Больше — лучше. При небольших расстояниях от стояка (пара метров) и большом диаметре подводящих труб (ППР 32мм) допустима строго горизонтальная укладка.
  • Не должно быть «горбов» (совершенно недопустимы, в них будет скапливаться воздух и циркуляция остановится) или провалов на горизонтальных трассах (допустимы только в небольших пределах, глубокие «ямы» будут завоздушивать подводку к ПС).
  • Диаметр труб для обеспечения максимальной циркуляции – желательно не менее ДУ20 ( 3/4” для стали, 25мм для хорошего армированного ППР), шаровые краны – не менее 3/4”. Практическая максимальная удалённость ПС от стояка при применении пластиковой трубы диаметром 25мм — примерно 4,5 метра.
  • Крайне желательно помещение подводящих труб в теплоизоляцию. Кроме того что это является обязательным при замоноличивании любых пластиковых труб (обеспечивает механическую защиту и компенсацию температурных расширений), подобная изоляция может улучшить работу ПС в определённых случаях (провисания труб или «ямы» на них).
Категорически запрещается установка любых кранов на байпасе – это вандализм и вредительство себе и соседям. Перекрытие либо чрезмерное заужение байпаса:
  • а) Замедляет циркуляцию во всём стояке (падает температура горячей воды точках водоразбора квартир).
  • б) Радикально ухудшает напор воды во всех квартирах, расположенных далее по направлению подачи. А при определённом расположении отвода горячей воды – и у самого вандала. Ведь при сужении байпаса на один типоразмер труб его пропускная способность становится примерно вдвое меньше.
  • в) Не улучшает сколь-нибудь заметно эффективность приведённой схемы.

Допустимые варианты исполнения схемы №2.

 

ext_f7876212dc5b6a0305e033abe9e3e1b0.jpg.848d356199de43cf365f5405116e82e0.jpg

Рисунок 19. Нижнее подключение, пример допустимого исполнения 1.

 

Все отводы ниже ПС, никакие условия не нарушены.

 

ext_06e24f5de85c54508ac4b4cee14acef0.jpg.fdd8bbad3c3c25fdc123abef856ef5df.jpg

Рисунок 20. Нижнее подключение, пример допустимого исполнения 2.

 

Верхний отвод выше низа ПС.

Обратите внимание, это сразу накладывает ограничение на направление подачи – только сверху!

С нижней подачей такое подключение работает нестабильно.

Схема №3: боковое и диагональное подключения с зауженным или смещённым байпасом.

Абсолютное большинство сантехников считают, что между отводами на ПС обязательно должно быть заужение – иначе ничего работать не будет. Во-первых, это не так (см. схемы №№ 1 и 2), а во-вторых, в случае нижней подачи воды в стояке и слабой циркуляции заужение мешает работать полотенцесушителю вплоть до полного охлаждения, несмотря на внешне нормальное подключение. Поэтому всегда стоит стремиться к тому, чтобы диаметр байпаса был равен диаметру стояка.

 

ext_5935f5baeedb56e2d1087b9a9b30f306.jpg.5242979df14c1a14e8ffea4c809c6858.jpg

Рисунок 21. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с заужением байпаса. Боковое подключение.

 

 

ext_e7ecccda4bf9a3b55ab129efabcef4c1.jpg.f0124d5144711d97d96537d286d7c6ab.jpg

Рисунок 22. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, со смещением байпаса. Боковое подключение.

 

 

ext_c1059acc4815a77145a05fbbc01abdc3.jpg.0c6ff587d60a33ce22b2728b5a480190.jpg

Рисунок 23. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с заужением байпаса. Диагональное подключение.

 

 

ext_3b9409bca49a49aeca4068305b4ae612.jpg.63475212ef013c1374c0c8019721cb62.jpg

Рисунок 24. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, со смещением байпаса. Диагональное подключение.

 

Обратите внимание, что направление подачи в стояке теперь однозначно указано верхним.

При нижней подаче эти варианты использовать категорически не рекомендуется, причины будут описаны ниже.

Минусы этой схемы:

  • Гарантируется стабильная работа только для верхней подачи.
Плюсы этой схемы:
  • Однозначно и стабильно работает при верхней подаче в стояке.
  • Не требуется стравливание воздуха из ПС после отключения воды.
  • Удалённость от стояка – произвольно большая.
Условия работоспособности схемы:
  • Ещё раз напомним, что при нижней подаче заужение/смещение между отводами препятствует работе ПС вплоть до полной его неработоспособности! При верхней подаче допустимо заужение байпаса максимум на 1 шаг от диаметра стояка. Заужение смещённого байпаса вообще никогда не требуется.
  • Нижний отвод стояка должен быть ниже низа ПС, а верхний отвод стояка - выше верха ПС.
  • Необходимо соблюдать уклон подводящих труб (направление показано на рисунке). Для определённости можно взять перепад в 3...30мм на метр. Больше — лучше. При небольших расстояниях от стояка (пара метров) и большом диаметре подводящих труб (ППР 32мм) допустима строго горизонтальная укладка.
  • Не должно быть «горбов» (совершенно недопустимы, в них будет скапливаться воздух и циркуляция остановится) или провалов на горизонтальных трассах (допустимы только в небольших пределах, глубокие «ямы» будут мешать циркуляции).
  • Диаметр труб для обеспечения максимальной циркуляции – желательно не менее ДУ20 ( 3/4” для стали, 25мм для хорошего армированного ППР), шаровые краны – не менее 3/4”. Практическая максимальная удалённость ПС от стояка при применении пластиковой трубы диаметром 25мм — примерно 4,5 метра.
  • Крайне желательно помещение подводящих труб в теплоизоляцию. Кроме того что это является обязательным при замоноличивании любых пластиковых труб (обеспечивает механическую защиту и компенсацию температурных расширений), подобная изоляция может улучшить работу ПС в определённых случаях (провисания труб или «ямы» на них).
Категорически запрещается установка любых кранов на байпасе – это вандализм и вредительство себе и соседям. Перекрытие либо чрезмерное заужение байпаса:
  • а) Замедляет циркуляцию во всём стояке (падает температура горячей воды).
  • б) Радикально ухудшает напор воды во всех квартирах, расположенных далее по направлению подачи. А при определённом расположении отвода горячей воды – и у самого вандала. Ведь при сужении байпаса на один типоразмер труб его пропускная способность становится примерно вдвое меньше.
  • в) Не улучшает сколь-нибудь заметно эффективность приведённой схемы, а при нижней подаче даже наоборот – мешает работе ПС.

Почему у меня не работает ПС?

Разберём типичные ошибки подключения ПС (раздел будет постепенно пополняться со ссылками на реальные примеры).

 

ext_5ffb6730c0030b4cac30740d38329543.jpg.7edb75386bb3f9bd912de8575c0a38d3.jpg

Рисунок 25. Боковое подключение, пример НЕВЕРНОГО исполнения 1. 

 

ext_b6509f4f70fa8b0dbb52c013b89126ae.jpg.85278ff31640efc600d9a187ef492357.jpg

Рисунок 26. Нижнее подключение, пример НЕВЕРНОГО исполнения 2.

 

ПС находится ниже нижнего отвода. Охладившаяся в ПС и опустившаяся вниз вода оказывается в ловушке, образованной нижней частью ПС и трубой (застойная зона – от низа ПС до уровня нижнего отвода), и не выталкивается обратно в стояк, т. к. сверху на неё давит более лёгкая горячая вода. Подключенный с подобным нарушением ПС работает, пока не превышена определённая разница высот «нижний отвод – низ ПС» (точное значение предсказать невозможно) – тогда естественная циркуляция в ПС останавливается.

 

ext_5d7f27fb6bc2f9c67a09175e3b993817.jpg.cd83cfa74c75942db1a9c1d040b45945.jpg

Рисунок 27. Боковое подключение, пример НЕВЕРНОГО исполнения 3.

 

Верхняя труба образует петлю, в которой скапливается воздух – циркуляция в ПС останавливается. Теоретически возможна эксплуатация при наличии в верхней точке трубы спускника для воздуха (автоматического или Маевского).

 

ext_83a0825859111bb7960c3b969f8aed95.jpg.02e83c71417ed56128738d6041751c78.jpg

Рисунок 28. Боковое подключение, пример НЕВЕРНОГО исполнения 4.

 

Комбинация из предыдущих нерабочих случаев, обычно образуется при попытке проложить одну трубу за потолком, а вторую – в стяжке пола.

Верхняя труба образует петлю, в которой скапливается воздух, а охладившаяся в ПС вода оказывается в «отстойнике», образованном петлёй нижней трубы и не выталкивается обратно в стояк. Циркуляция в ПС останавливается.

 

ext_c5a173a167bfeffa7fea3ecca732cfae.jpg.53e82df53d38f7d8737836bc7e946826.jpg

Рисунок 29. Боковое подключение, пример НЕВЕРНОГО исполнения 5.

 

Работоспособность бокового подключения при смещённом или зауженном байпасе и НИЖНЕЙ подаче критически зависит от циркуляции в стояке.

При малой скорости циркуляции ПС не работает, т. к. в нижнем отводе из-за смещения/заужения давление больше, чем в верхнем – циркуляционный насос стремится подать воду в ПС через нижний отвод, а «гравитационный насос» внутри ПС стремится опустить охлаждающуюся воду вниз. Взаимно противоположные потоки тормозят друг друга и циркуляция в ПС останавливается.

Если стояк ещё не изувечен соседями, а в подвале стоит мощный циркуляционный насос, то как правило насос «побеждает» и в ПС запускается круговая циркуляция: по левому коллектору горячая вода поднимается вверх, по правому – остывающая вода опускается вниз, постепенно смешиваясь с горячей в левом коллекторе через горизонтальные перемычки. Однако стоит кому-нибудь поставить, например, варварский кран на байпас – скорость циркуляции может упасть настолько, что ПС перестанет работать. Либо будет то работать, то нет в зависимости от времени суток (разный водоразбор из стояка).

Диагональное подключение тут ещё хуже бокового. Шансов на успешный запуск меньше, т.к. увеличивается гидравлическое сопротивление ПС, которое приходится преодолевать насосу, а противодействие гравитационного насоса остаётся прежним.

 

Автор: Непочатов Алексей Николаевич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×