Малярная сетка или стеклохолст?

[gpv 0]

На ГКЛ-потолок я бы холст налепил. Если потолок порвет сильно, то его ни что удержит. Холст будет закрывать мелкие трещины, которые возможны по швам. Если потолок штукатуренный гипсом, но плита перекрытия целая без стыков и швов, тогда холст можно не пользовать. Если плита со стыками(рустами), тогда холст крайне желателен, если не сказать обязателен. Ктати на последней квартире холст клеил на цельную плиту(панельный дом), т.к трещина(незначительная) была поперек комнаты прямо по "кабельканалу"(не знаю как правильно называется, канал для кабеля внутри плиты). В плане будущих ремонтов проблем нет, можно красить или перешпаклевывать, при неоходимости вскрыть ГКЛ, холст можно вырезать и прирезать новую заплатку. На стены холст пользую только по штукатурке под покраску. Под обоями он не нужен. Под бумажными обоями тоже. Ты же не будешь холст только на швы клеить, он будет под бумажными обоями выделятся. Клеить на всю стену холст, значит его надо будет зашпаклевать, вернее вмазать в слой не финишной, а стартовой "железо-бетонной" шпаклевкой ибо исключить откисание холста под клеевым слоем обоев. Как то так.

[Миша 0]

Да, потолок имелся ввиду из плит с рустами.А не проще тогда просто оклеить потолок обоями под покраску с минимальным рельефом?

11.01.2013, в 11:12, gpv сказал(а):

холст можно вырезать и прирезать новую заплатку.

Свой отделочник не согласен, был случай частично переклеивали холст и потом пришлось всё заново переделывать - отличалась врезка (грубо - часть перешпаклевали, а потом переклеили).

[gpv 0]

Обои то проще. А у тебя плиты на стыке без перепадов? Ты просто визуально ровняешь? Я уж не предлагаю в уровень оштукатурить Проблемы с переклейкой холста могут случится. Может и холст быть другой, и бумагу с ГКЛа можно подорвать, и т.д. и т.п., вплоть до везения и перебежавшей черной кошки, через дорогу.

[Миша 0]

12.01.2013, в 17:56, gpv сказал(а):

Проблемы с переклейкой холста могут случится.

Понятно, т.е. косяки возможны, но не нормальны.

12.01.2013, в 17:56, gpv сказал(а):

А у тебя плиты на стыке без перепадов? Ты просто визуально ровняешь? Я уж не предлагаю в уровень оштукатурить

Да как-бы уж был опыт штукатурки потолка в уровень от перепадов до 4 см. Но в данном случае делаю не я (ибо нужно делать быстро, а всё я не успеваю), примерно плоскость сделана (визуальная - перепады до 1см). Началось с того что первый штукатур заказал на потолок бетоконтакт и холст, а второй с ними не работал раньше - вот теперь пытаемся разобраться с технологией и вообще надо ли это . Первую комнату он поклеил на Келид нормально (но холст ещё не промазал снаружи), потом были праздники - клей стоял в ведре завязанном суток 12 (по паспорту можно 10). После праздников инициативный товарищ поклеил вторую комнату (тут уже и снаружи промазал), но потолок не доровнял и пришлось часть доштукатуривать (вроде как можно штукатурить поверх холста, а потом уже только финишную шпатлёвку делать). При этом выявилось что холст держится плохо и в результате его весь сняли и производиться простая штукатурка/шпатлёвка. Вот теперь и думаю связываться на остальных потолках со стеклохолстом или нет.

[Алексей 0]

13.01.2013, в 09:14, Миша сказал(а):

потом были праздники - клей стоял в ведре завязанном суток 12 (по паспорту можно 10). После праздников инициативный товарищ поклеил вторую комнату (тут уже и снаружи промазал), но потолок не доровнял и пришлось часть доштукатуривать (вроде как можно штукатурить поверх холста, а потом уже только финишную шпатлёвку делать). При этом выявилось что холст держится плохо и в результате его весь сняли и производиться простая штукатурка/шпатлёвка. Вот теперь и думаю связываться на остальных потолках со стеклохолстом или нет.

По Паспорту 10 дней? Обычно не рискуют клеить на третий день. Стольник пачка и 10 минут развести. Это все таки крахмал, хоть и с анибакт добавками - но все равно есть, что его все равно жрет и разлагает.Стеклохолст - отличный материал - но он сохраняет покрашенную поверхность только от микротрещин. Для штукатуренного монолитного потолка или нормального гкл - это идеальный вариант. Сетка - это по сути арматура. Пример - плохо закрепленная шатающаяся перегородка - в принципе конечно она анкерится за полчаса , но в принципе стык проштукатуренный с сеткой с двух сторон держит её мертво. Панели потолка - армируются полоской 10-30 см сетки. Вполне достаточно для гуляющей плиты перекрытия - трещины пойдут под сеткой и не выйдут наружу. Гкл 9мм - слегка гуляющий - заштукатуренный слоем 3-5 мм с толстой сеткой не дает трещин. (сильно гуляющий даже сетка не спасет)Это все проверено.Шпаклевать толсто стеклохост - рисковано. может отслоится, а может и держатся прекрасно - равновероятно. Слоек шитрока или 3-5мм финишной шпаклевки - разные вещи.

[gpv 0]

13.01.2013, в 09:14, Миша сказал(а):

.... второй с ними не работал раньше - вот теперь пытаемся разобраться с технологией и вообще надо ли это . Первую комнату он поклеил на Келид нормально (но холст ещё не промазал снаружи), потом были праздники - клей стоял в ведре завязанном суток 12 (по паспорту можно 10). После праздников инициативный товарищ поклеил вторую комнату (тут уже и снаружи промазал), но потолок не доровнял и пришлось часть доштукатуривать (вроде как можно штукатурить поверх холста, а потом уже только финишную шпатлёвку делать). При этом выявилось что холст держится плохо и в результате его весь сняли и производиться простая штукатурка/шпатлёвка.

Понятно. Холст промазывается, т.е. пропитывается клеем СРАЗУ после наклейки, не обязательно прям каждую полосу пропитывать сразу, но в зависимости от площади помещения, к примеру 3-4 полосы наклеил-пропитал, потом дальше клеишь. Можно и сразу комнату оклеить и пропитать, главное не дать холсту высохнуть. Поверх холста штукатурить НЕЛЬЗЯ, особенно толстыми слоями, клей под штукатуркой просто откиснет и холст отклеится. Вопщим смотри: сначала делается штукатурка, русты армируются сеткой. Затем потолок шпаклюется базовой шпаклевкой, шлифуется, грунтуется и только потом клеиться холст. При нормальной штукатурке, без больших ямок-дырок, холст допустимо наклеить даже без базовой шпаклевки, он под собой скроет небольшие изъяны поверхности, НО надо чтобы не было на штукатурке выпукостей, пупырок, т.е. никаких, даже мелких выступающих из плоскости штукатурки дефектов, т.е. штукатурку вполне допустимо просто шлифануть. Но я так не клею, предпочитаю лучше отшпаклевать. Затем клеим холст, прокатываем его сплошняком клеем, клей можно разбавить немного, ибо густым клеем задолбаешься холст пропитывать. Сутки-двое сушим. Затем либо красим, либо наносим финишную шпаклевку. Финишной идет два слоя как минимум. Первый слой шпаклевки впитывается в холст. Сушим. Проходим второй слой. Сушим. Шлифуем. Красим хорошей краской. Шпаклевать по холсту просто песня. Клей для холста покупаем который для стеклообоев или для флизелиновых обоев. В клей для флизелиновых обоев добавляю ПВА(обычно от Лакры, универсальный) примерно стакан на пачку клея, это не обязательно, просто в клее для стеклообоев ПВА уже в составе имеется, посему для перестраховки добавляю. Перестраховка в плане, чтобы при шпаклевании клей меньше откисал. ПВА хоть не водостоек, но и не откисает так быстро как обычный обойный клей. Пи.Си. Старый клей вылей нафиг, он уж наверно как вода стал и попахивает

[Fred_SPb 0]

Малярная стеклосетка применяется в случае с "неопределённым трещинообразованием". Стеклохолст "паутинка" хорош для плитных материалов, как ГКЛ, ГВЛ, и т.д; На бетонных перекрытиях не эффективен. Ещё, может быть ситуация, когда сверху нанесено сильно-усадочное покрытие: например дуплексные обои или алкидная Венецианка. В этом случае, высока вероятность отрыва стхолста от основания.