Мои полы - бывшие, нынешние и будущие

[дух Саши 0]

07.12.2010, в 01:51, Alexey_495 сказал(а):

Можно вклинюсь: по теме полов ЭППС и ГВЛ. ЭППС крепится к полу на плиточный клей? А ГВЛ к ЭППС и между собой как крепится?

07.12.2010, в 06:06, gpv сказал(а):

Я так понимаю ГВЛ просто между собой скрепить(ПВА и саморезы) и этого достаточно.

Я, как неавтор метода, тоже к такому варианту склоняюсь. Ибо в тех же сухих полах от Кнауфа ГВЛ просто лежит на слое засыпки, так почему бы просто не лежать на слое ЭППС, который, как сказал Макс, выравнивается строго в уровень.Ну, а теперь продолжение моих измышленийВторой этап, собственно заливка1 – снимаю двери туалета и ванной (в кухню двери нет)2 – замешиваю в корыте раствор (в общем коридоре или во второй части коридора)3 – отрезаю кусок арматурной сетки такой ширины, чтобы он перекрывал уже имеющиеся по краям полосы, прикручиваю ее к полоскам стальной проволокой; длина этого куска будет сантиметров 60-80, начиная от кухни4 – уютно устроившись в центре, в том самом промежутке 55-60 см, который пока без сетки, выкладываю раствор в пространство между маяками на расстояние примерно 50-70 см, старательно пришлепываю его сверху, стараясь максимально плотно загнать его по все пространства между и под трубами проводки, и протягиваю его правилом, двигая его ОТ СЕБЯ, в сторону кухни. Такая неожиданная траектория – в память об истории о том, как у человека постоянно появлялись поперечные (относительно маяков) трещины, наиболее вероятной причиной которых назвали то, что раствор тянулся за правилом, сверху формируя красивую гладкую поверхность, а внутри оставляя пористую разряженную массу, которая усаживалась гораздо сильнее. Надеюсь, в моем варианте такая неприятность сводится к минимуму, так как правило будет не растягивать раствор, а наоборот уплотнять его (демпферная лента из пары слоев подложки для ламината на торец стяжки кухни, само собой, предполагается)5 – разровняв первые полметра стяжки, я кладу нечто вроде мостков наискосок из туалета в кухню, укладываю второй кусок сетки в пространство между маяками, с нахлестом на боковые полосы и первый кусок, так же вяжу его с ними6 – повторяется 4-й шаг: накидывается раствор, трамбуется по мере возможности, стягивается правилом в сторону кухни и первого участка. Наплыв и горбик на стыке двух участков, который неизбежно возникнет, полагаю сгладить легкими движениями правила на себя7 – повторяется 5-й шаг, то есть пара приподнятых досок в ванную-коридор, укладка последнего куска сетки от стены до второго участка и привязка его к уже лежащим сеткам8 – заполнение последнего участка, уплотение, протяжка правилом. В данном случае – в любом направлении, так как последний участок по кругу зажат (бортами маяков, вторым участком и стеной с входной дверью, на которой демпферная лента)9 – на следующий день – классика: выдернуть металлические маяки, штробы от которых можно пока и не замазывать, срезать возможные бугры, накрыть пленкой и периодически смачивать.По результатам второго этапа я предполагаю увидеть коридор с залитой стяжкой, с каналами вдоль длинных стен, незаполненных смесью, но накрытых сверху сеткой. В эти каналы по мере продвижения ремонта будут укладываться гофры, а затем они будут замазаны тем же ЦПСом (с лентой вдоль стен).Второе крыло – аналогично. Возможно, там придется изобретать что-то эксклюзивное, так как пол там ни разу не снимал и не знаю, что под ним.ЗЫ Расписать тут постарался все как для дебилов, чтобы самому понятно было. Как раз в процессе написания нашел смущающий меня момент – это то, что стяжка по длинным сторонам оказывается зажатой между маяками, то есть по аналогии с нормальной стяжкой – между стенами без демпферной ленты. Поэтому вношу коррективу: металлические маяки опираю на шляпки марок и прихватываю частыми, но тонкими шлепками ЦПСа, а снаружи, со стороны стен, из полос ОСП или пластика делаю нечто вроде опалубки с демпферной лентой внутрь. Тогда по идее (по моей идее, которая вовсе не догма) раствор при необходимости в том будет выдавливаться между шлепками, на которые прихвачены маяки, и будет упираться в бортики «опалубки».Как профи оценят мою задумку, есть в ней категорические косяки или в целом моя ситуация вполне типична и для нее в некоторых этапах есть более простые рецепты? Не перемудрил я в желании не иметь разрывов сетки под маяками? Допустимо ли оставлять по краям стяжки каналы для проводки? Будет ли стяжке однозначный трындец из-за того, что над трубами стяжки толщина стяжки, хоть и арированной, окажется очень малой? За последнее особенно переживаю.Вариант Макс-Фокса заинтересовал, но уж больно много у меня там труб и слишком прихотливо они раскиданы, чтобы заниматься фигурной резкой вставок пеноплекса подходящей формы. Но прикидываю, как совместить его вариант (наклейку пары слоев ГВЛ на стабильное основание) с моим. Что-то навроде накидать ЦПС вровень с верхом труб, а поверх наклеить эти самые 2 слоя, причем первый можно пришурупить к основанию. Но тут еще надо крепко подумать.

[дух Саши 0]

Приехал к себе. Машина не завелась, датчик ХХ не нашел, отсоединил аккум и пошел в квартиру смотреть на пол.Пока ехал - возникла мысль: а пошла нафиг эта соседская (да и моя) проводка. Срезать (аккуратно естественно) эти трубы. Кольцевой надрез на входе (под входной дверью) и на выходе (перед стяжкой кухни) коридора, продольный надрез - и снять. Оголившиеся кабели окутать в разрезанную вдоль гофру, которую потом скрепить скотчем или изолентой по линии разреза (Димп, я смогу разрезать и запихнуть в нее кабель ), или накрутить на них металлогофру (правда, она нифига не герметичная), или банально захлопнуть в минимальный по размерам кабель-каналы. Переход из труб в гофру-металлогофру-кабель-канал и обратно в трубу замазать чем-то, чтобы при заливке влага туда не попала. Таким финтом я смогу вместо труб диаметром 32 мм получить гофры или кбель-каналы максимум 16 мм.Я не очень верю, что соседи снизу захотят перетянуть свою проводку, а я свою все равно меняю. И задача сейчас стоит просто обеспечить герметичность и отсутствие коротышей и утечек.

[Nessy 0]

07.12.2010, в 16:42, дух Саши сказал(а):

...Срезать (аккуратно естественно) эти трубы. Кольцевой надрез на входе (под входной дверью) и на выходе (перед стяжкой кухни) коридора, продольный надрез - и снять. Оголившиеся кабели окутать в разрезанную вдоль гофру, которую потом скрепить скотчем или изолентой по линии разреза ...

Ох, непростую задачу ты перед собой поставил. особенно "продольный разрез".

Любят у нас люди от избытка ума знаний, распирающих голову проблемы себе на пустом месте выдумывать.

Помажь пол обмазочной гидроизоляцией, чтоб при работе ненароком подпольным соседям не испортить потолок. Кидай сетку, ставь маяки, заливай стяжку. И не парься с толщиной слоя над трубами. Ничего плохого не случится.

[нил 0]

07.12.2010, в 16:42, дух Саши сказал(а):

Срезать (аккуратно естественно) эти трубы. Кольцевой надрез на входе (под входной дверью) и на выходе (перед стяжкой кухни) коридора, продольный надрез - и снять

Вот и мне этот момент ну очень не нравится. Свои кабеля ты ещё положим можешь отключить, а вот сосед свои вряд ли разрешит отключать. А резать под напругой... Ты уже не маленький конечно, но я ещё раз очень не советую.

07.12.2010, в 19:47, Nessy сказал(а):

И не парься с толщиной слоя над трубами. Ничего плохого не случится.

Во-во. Особенно учитывая что сверху плитку хочешь положить. Ничегошеньки плитке не будет. Наоборот, она сама ещё и стяжку "держать" будет. Я конечно сто раз так не делал, но думаю что будет именно так. Знатоки, поправьте.

[дух Саши 0]

Грызется труба с трудом, это да. Но есть же дремель Тут еще меня расстроили тем, что сетку надо класть ближе к низу стяжки, а не к верху. Я-то был уверен в обратном, поэтому собирался кидать ее собственно на трубы. Теперь появился еще один довод в пользу идеи срезать эти трубы. А вообще, если почитать первое сообщение темы медленно и вслух, станет понятно, но стяжка для меня - священная корова. С нее начался собственно мой ремонт, мысли о ней меня преследуют уже третий год. Она для меня как старая любовница по интернету - досконально знакомая, но все равно вызывающая опасения при личном знакомстве Если серьезно - то мне нужно оставить как минимум с одной стороны свободное пространство, чтобы в нем располагать проводку по мере ее готовности.

[Миша_ 0]

Я, как неавтор метода, тоже к такому варианту склоняюсь. Ибо в тех же сухих полах от Кнауфа ГВЛ просто лежит на слое засыпки, так почему бы просто не лежать на слое ЭППС, который, как сказал Макс, выравнивается строго в уровень.

Это технология КНАУФ, называется " Пол комбинированный сборный "Тёплый пол"" Информационный лист H 002. Собирается из готовых комбинированных панелей, которые представляют из себя элементы пола с уже наклеенным на них ЭППС

Если серьезно - то мне нужно оставить как минимум с одной стороны свободное пространство, чтобы в нем располагать проводку по мере ее готовности.

А что сразу не заложить гофру и не замуровать ее, а потом, когда созреете, протяните всё что захотите.

[Nessy 0]

07.12.2010, в 21:19, дух Саши сказал(а):

Тут еще меня расстроили тем, что сетку надо класть ближе к низу стяжки, а не к верху. Я-то был уверен в обратном, поэтому собирался кидать ее собственно на трубы.

Это смотря какие нагрузки воспринимает пласт. Бетон сжатие держит, металл растяжение. В плите перекрытия основная арматура располагается ближе к низу. Или плавающая стяжка по мягкой подложке, типа ЭППС. Там тоже, чтоб не сломалась, армировать лучше нижнюю часть. У тебя всё лежит на прочном стабильном основании. Арматура, по большому счету, там не особо необходима. Если стяжка твоя захочет треснуть, например, по линии трубы, сетка не позволит расколоться ей на отдельные блоки, которые без арматуры могли бы начать гулять между собой. Вот её функция. Выводы сам делай.

[дух Саши 0]

07.12.2010, в 19:47, Nessy сказал(а):

И не парься с толщиной слоя над трубами. Ничего плохого не случится.

07.12.2010, в 20:36, нил сказал(а):

Во-во. Особенно учитывая что сверху плитку хочешь положить. Ничегошеньки плитке не будет. Наоборот, она сама ещё и стяжку "держать" будет. Я конечно сто раз так не делал, но думаю что будет именно так.

07.12.2010, в 21:59, Миша_ сказал(а):

А что сразу не заложить гофру и не замуровать ее, а потом, когда созреете, протяните всё что захотите.

Я наверное коряво донес свою долго думанную мысль. Помимо труб с чужой проводкой, идущей вдоль коридора, я пущу еще и новую свою, силовую, слаботочку, телевизионную. И рано или поздно, в одном или нескольких местах им придется пересечься. Так что моя гофра окажется чуть ли не на поверхности. Кидать кабели без гофры не хочу. Не то чтобы питаю иллюзии, что в случае ЧП смогу перетянуть по ним новые кабели, но просто - не хочу без нее. Поэтому щас перебираю в уме варианты, как бы побезопасней для всех срезать трубы или хотя бы обустроить минимальную толщину в месте пересечений. Сразу заложить гофры с запасом по количеству и залить их - это был бы идеальный вариант, но у меня есть сомнения в том, что в залитую гофру (да еще с несколькими изгибами и поворотами) я смогу протолкнуть кабель. У меня был опыт в комнате, которую я описывал в первом сообщении. Там вдоль одной стены между лагой и стеной была уложена металлогофра с пластиковой гофрой внутри, длиной около 2,5 м с 2 выводами вверх. И вот там я полдня мучился,пихая в нее NYM 3*2,5. Заливать же гофры сразу с проводкой не могу, поскольку - каюсь - плана кухни еще нет, что куда будет выходить и что где будет стоять - пока неизвестно, так что в какую сторону и какой длины концы выводить сказать не могу, а оставлять на пороге кухни торчащие из пола 4-5 рулонов по 10 метров - меня ж из дома выгонят за такие предложение.

07.12.2010, в 22:01, Nessy сказал(а):

Это смотря какие нагрузки воспринимает пласт. Бетон сжатие держит, металл растяжение. В плите перекрытия основная арматура располагается ближе к низу. Или плавающая стяжка по мягкой подложке, типа ЭППС. Там тоже, чтоб не сломалась, армировать лучше нижнюю часть. У тебя всё лежит на прочном стабильном основании. Арматура, по большому счету, там не особо необходима. Если стяжка твоя захочет треснуть, например, по линии трубы, сетка не позволит расколоться ей на отдельные блоки, которые без арматуры могли бы начать гулять между собой. Вот её функция. Выводы сам делай.

Вывод делаю такой - сетку буду класть на трубы (или на то, что будет вместо них), она окажется посередине слоя или в верхней трети. И уж всяко лишней не окажется.

[дух Саши 0]

Пока вы все пребываете в задумчивости и размышлизмах - еще вопросик.В стенах проводка должна идти строго как в армии, параллельно и перпендикулярно. А в полу, в стяжке? Тоже стараться придерживаться максимальной геометрической гармонии? Или можно укладывать по кратчайшему пути, напрямую из пункта А в пункт Б? Сврлильно-долбильных работ по установке светильников на полу в ближайшей перспективе не планирую.

[gpv 0]

По пути меньшей вероятности, будущей установки всяческой мебели крепящейся к полу. А вообще если в пластиковой или капроновой трубе, то не сильно то ты её прямо-перпендикулярно уложишь, она жесткая и если её где сильно захочешь под прямой или близкий к прямому углу заломить, то она заломится но и кабель потом не проденешь. Её лучше плавными изгибами укладывать, чтоб если что, потом продёрнуть было проще по ней кабель. Ну и схемку на память зарисовать и с документами на квартиру положить.