Теплые полы и подъем уровня пола.

[Dmr_80 0]

Добрый день!

Нужен совет по поводу напольного покрытия в однокомнатной квартире.
Исходные сведения: В квартире лоджия объединена с кухней (лоджию будем утеплять). Сейчас по всей квартире, кроме лоджии, уложена черновая стяжка пола толщиной около 6 см поверх плит перекрытия. Черновая стяжка более менее ровная. В стяжке проходят трубы отопления (в квартире нет стояков, предусмотрена лучевая разводка отопления).

Планируется организовать: электрический теплый пол на кухне и лождии. Финишное покрытие - керамическая плитка или стяжка. Чтобы уменьшить теплотери "вниз", планируется между теплым полом и черновой стяжкой уложить утеплитель. При всем при этом, пол на кухне и лоджии будет без ступенек и перепадов. Более чем на 2-3 см повышать общий уровень пола в квартире не желательно.

Опыта в работах такого рода нет, поэтому хотелось бы совета. На данный момент рассматриваю варианты:

1.Кухня: поверх черновой стяжки плита ГВЛ 1 см + наливной пол 1 см (с тепловыми матами внутри) + финишное покрытие. Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол+финишное покрытие.

2. Кухня: поверх черновой стяжки  наливной пол 1 см+ плита ГВЛ 1 см + финишное покрытие с теплым полом в плиточном клее. Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол.

Предназначение ГВЛ - несколько снизить теплопотери "вниз".

Собственно вопросы, можно ли ГВЛ укладывать на уже имеющуюся черновую стяжку, и если да, то как это лучше сделать? И можно ли на нее наливать наливной пол? Если червновая стяжка не очень ровная, можно ли на них укладывать ГВЛ, в расчете на то, что неровности потом выровняться наливным полом? Выдержит ли 1 см ГВЛ такую нагрузку и влагу? С радостью рассмотрю другие варианты...
 

[Guest 0]

31.07.2017, в 15:34, Dmr_80 сказал(а):

15 минут назад, Crissaegrim сказал:

наливной пол

Наливной пол, наливной пол, наливной пол. Такое впечатление, что народ услышал интересный термин и теперь использует где надо и где не надо. Даже в википедии статью накатали.

Что вы понимаете под словосочетанием "наливной пол" ?

31.07.2017, в 15:34, Dmr_80 сказал(а):

20 минут назад, Crissaegrim сказал:

Финишное покрытие - керамическая плитка или стяжка

Стяжка - это основа. Кстати, возвращаясь к любви к термину "наливной пол",  то этим термином постоянно называют стяжку. От того, что она сделана т.н.  "саморастекайками", стяжкой быть не перестает.

31.07.2017, в 15:34, Dmr_80 сказал(а):

23 минуты назад, Crissaegrim сказал:

Кухня: поверх черновой стяжки плита ГВЛ 1 см + наливной пол 1 см (с тепловыми матами внутри) + финишное покрытие

Опять любовь к "наполенам"

Приклеили на стяжку ГВЛ (1 или 2 см, если надо набрать высоту) и закатали в слой плиточного клея маты.

31.07.2017, в 15:34, Dmr_80 сказал(а):

26 минут назад, Crissaegrim сказал:

Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол+финишное покрытие.

Опять пирог. Что мешает сразу лить 4 см стяжки? Не забыв при этом про армирование. Ну это, если плита лоджии вес выдержит. А если не выдержит, читайте по ссылке выше.

31.07.2017, в 15:34, Dmr_80 сказал(а):

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

Собственно вопросы, можно ли ГВЛ укладывать на уже имеющуюся черновую стяжку, и если да, то как это лучше сделать?

Приклеить на плиточный клей, заодно выровнит неровности стяжки. Второй слой, если нужен, Приклеивается к первому вразбежку клеем ПВА и скручивается саморезами для ГВЛ.

31.07.2017, в 15:34, Dmr_80 сказал(а):

34 минуты назад, Crissaegrim сказал:

Выдержит ли 1 см ГВЛ такую нагрузку и влагу?

ГВЛ хрупок на излом, но достаточно тверд. Про влагу - ГВЛВ (В - влагостойкий) Ну можно гидроизоляцией обработать.

[Dmr_80 0]

Спасибо за совет!

Да, под наливным полом подразумевается самонивелир на гипсовой основе, не 3Д полимерные полы, не силен в терминологии. Насчет финишного покрытия, ошибся, хотел написать плитка или ламинат - еще не решился..

05.08.2017, в 00:57, Guest сказал(а):

Опять любовь к "наполена

Любовь здесь вызвана тем, что лучше маты уложить в толщу стяжки, таким образом кабель не будет "вдавливаться" в ЭППС/ГВЛ, что может вызвать перегрев кабеля и выход из строя. Или ГВЛ не проминается?

05.08.2017, в 00:57, Guest сказал(а):

Приклеили на стяжку ГВЛ (1 или 2 см, если надо набрать высоту) и закатали в слой плиточного клея маты.

Рад бы так сдалать, но не уверен, что стяжка достаточно ровная (перепадов +-1 см конечно там нет, но все же), т.е. не будут ли листы ГВЛ "играть" или что также возможно, будет у них уклон? Поэтому какой-то слой растекайки все равно нужен, либо над, либо под ГВЛ. Поправьте если не прав...

05.08.2017, в 00:57, Guest сказал(а):

Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол+финишное покрытие.

Опять пирог. Что мешает сразу лить 4 см стяжки? Не забыв при этом про армирование. Ну это, если плита лоджии вес выдержит. А если не выдержит, читайте по ссылке выше.

[Guest 0]

05.08.2017, в 07:45, Dmr_80 сказал(а):

25 минут назад, Crissaegrim сказал:

под наливным полом подразумевается самонивелир на гипсовой основе

Стяжка - она и в африке стяжка, независимо из чего сделана, из ЦПС, "самоневилирке" (с которой надо еще уметь работать, или даже из листов ГВЛ.

05.08.2017, в 07:45, Dmr_80 сказал(а):

27 минут назад, Crissaegrim сказал:

Или ГВЛ не проминается?

Я же написал. Но хрупок, но тверд. Сломать его легко, промять -вилкой не проткнешь. 

05.08.2017, в 07:45, Dmr_80 сказал(а):

28 минут назад, Crissaegrim сказал:

но не уверен, что стяжка достаточно ровная

Ну вот вначале проверьте ровность. На гвл в любом случае сверху лучше ничего не лить. Только финишное покрытие.

05.08.2017, в 07:45, Dmr_80 сказал(а):

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

кабель перегреваться, если он будет лежать на ЭППС?

Разве у меня где то написано, что кабель на ЭППС? Кабель всегда должен быть в толще стяжки, примерно одна треть.

05.08.2017, в 07:45, Dmr_80 сказал(а):

31 минуту назад, Crissaegrim сказал:

Можно подробнее, как приклеить ГВЛ на стяжку?

Также как и плитку, только это будет очнь крпногоборитная плитка. И в процессе приклейки выровнять "горизонт".

[Dmr_80 0]

Ясно... Таким образом вырисовывается такая картина:

Кухня:
Плита перекрытия
Стяжка 6 см
Плиточный клей
ГВЛ 1-2 см
Теплый пол (маты)
Плиточный клей
Плитка

Лоджия:
Плита перекрытия
Клей пеноплекс
ЭППС 4 см
Самонивелир 3-4 см с армированием + кабель поверх армирования
Плиточный клей
Плитка.

Есть еще вопрос, а как быть если на кухне класть ламинат вместо плитки? Ведь тогда плиточного клея нет, между ГВЛ и ламинатом маты не положишь.. Тогда придется прибегать к нивелиру:
Стяжка 6 см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Самонивелир с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

Или

05.08.2017, в 10:55, Guest сказал(а):

На гвл в любом случае сверху лучше ничего не лить. Только финишное покрытие.

так нельзя сделать?
 

[Guest 0]

05.08.2017, в 13:20, Dmr_80 сказал(а):

27 минут назад, Crissaegrim сказал:

Таким образом вырисовывается такая картина:

Да, такая, кроме 2х моментов.

1. Забудьте про слово "самоневилир". В природе нет смесей, которые что либо делали сами! Вообще нет. А делать несколько сантиметров т.н. саморастекайками - ну если Вам девать деньги некуда. Вы на цену посмотрите.

2. 4 см специальной смеси для теплых полов - это минимум!!!! Так что не 3-4 см, а 4 = 5 см.

05.08.2017, в 13:20, Dmr_80 сказал(а):

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

Есть еще вопрос, а как быть если на кухне класть ламинат вместо плитки?

Использовать пленочный пол под ламинат

[Dmr_80 0]

05.08.2017, в 17:13, Guest сказал(а):

Да, такая, кроме 2х моментов.

1. Забудьте про слово "самоневилир". В природе нет смесей, которые что либо делали сами! Вообще нет. А делать несколько сантиметров т.н. саморастекайками - ну если Вам девать деньги некуда. Вы на цену посмотрите.

2. 4 см специальной смеси для теплых полов - это минимум!!!! Так что не 3-4 см, а 4 = 5 см.

Дело в том, что 5 см нельзя класть ввиду разницы с другими помещениями, поэтому и хочу наливными полами (смеси типа Юнис), которые можно класть толщиной от 30 мм поверх ЭППС. Обычная цементная стяжка такой толщины растрескается.

Не понял, почему 4 см для теплых полов минимум?

Пленочный пол был, как то он не сильно впечатлил по теплоотдаче.Кроме того, ламинат поверх него не очень хорошо ложиться.
 

05.08.2017, в 13:20, Dmr_80 сказал(а):

Стяжка 6 см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Самонивелир с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

Такой вариант не пойдет? Вместо пленки?
 

[Vopis 0]

Не выдержал, забудьте про гвл, вот зачем вам лишний не стабильный материал , нету гвл, для вас его нету

[Dmr_80 0]

05.08.2017, в 18:51, Vopis сказал(а):

Не выдержал, забудьте про гвл, вот зачем вам лишний не стабильный материал , нету гвл, для вас его нету

Для теплоизоляции, для чего же еще..
 

[Vopis 0]

05.08.2017, в 18:39, Dmr_80 сказал(а):

поэтому и хочу наливными полами (смеси типа Юнис), которые можно класть толщиной от 30 мм поверх ЭППС.

Кто сказал что можно

По эппс 4см это край и то ч армированием сетки, тоньше лично я не берусь

05.08.2017, в 18:55, Dmr_80 сказал(а):

Для теплоизоляции, для чего же еще..
 

Да какая с него теплоизоляция, нету изоляции, скажем так, она ничтожно мала