Проверка мегомметром нагревательного кабеля после укладки или демонтажа.

[Sander 0]

Если дока от производителя, то это документ внутреннего пользования. Нам остается ПУЭ и методики на их основе.

[Миша 0]

Ну скажем, выходной контроль - внутренний документ. А инструкция по укладке и проверке - тоже?

Другой вопрос, если в инструкции не написано вообще что надо пробивать или конкретно про 2,5кВ, вот тут конечно надо задуматься.

[Patishon 0]

так он и донёс способ испытания - погружение в жидкость проводящую, это выходной контроль 

его делает любой уважающий себя поставщик, а всё остальное реклама голая (у нас 3кВ а у вас???)

а потом получается тебе заказчик говорит - я вот тута прочитала что это надо испытать и 2,5кВ обязательных , ты мне испытай ка и похрену, что ТП покупал и укладывал не ты, тебя проверить сопротивление изоляции пригласили 

а он пробивается - и кто крайний то будет???

[яне 0]

Спасибо всем откликнувшимся. Хочу открыть одну страшную тайну, что ни один производитель нагревательных систем, включая DEVI, не предоставит вам документацию и методику проверки своего нагревательного кабеля. Их просто нет. Даже я, как сервисный инженер, имею на руках только инструкцию по пользованию прибором для поиска повреждений нагревательного кабеля. Все мои заключения при диагностике нагревательного кабеля, это просто многолетние наработки, опыт сотен ремонтов, которым я хочу поделиться. Вы можете с ними не соглашаться, иметь свое мнение, но это не изменит ситуацию с нагревательным кабелем, если он имеет какие-то повреждения. Я всего лишь показываю, как я провожу диагностику нагревательных систем, где определение сопротивления изоляции, это самый главный параметр.

В рекомендациях по установке нагревательных систем DEVI написано, что нагревательный кабель должен иметь сопротивление изоляции не менее 20 МОм при 500 В при измерении мегомметра в течении мин. Прекрасно, имея такой мегомметр на 500 В я бы на объекте, где повреждены два нагревательных мата, пропустил четыре места повреждения оболочки мата, которые явно отгорели бы со временем. Допустим, уложили мраморные плиты и через месяц пришлось бы их поднимать, когда отгорят маты, только за чей счет будет проводится такой ремонт? Или включили мегомметр на 1000 В, он показал отличное сопротивление изоляции в несколько ГОм. Всё зашибись, если бы не было так грустно потом, когда всё красиво дорого, заниматься ремонтом. Не бойтесь, любой нормальный качественный нагревательный кабель или мат спокойно выдержит 2500 В. Не нужно ждать минуту при измерении мегомметром, достаточно 5-10 сек. для объективной оценки состояния нагревательного кабеля. Если у Вас кабель китайское г..о, то Вы об этом тоже узнаете по сопротивлению изоляции. Я и прибором в 10 кВ не пробью изоляцию качественного кабеля. Изоляция после подачи высокого напряжения восстанавливается, это не то, что "стрельнул" мегомметром на 2500 В и всё, пробил намертво и навсегда, испортил продукт.

Вопрос второй, кому это нужно? Допустим Вы уложили нагревательный кабель и, как ответственный человек переживаете за свою работу. Тут приходит мастеровой и ставит гипсокартонную конструкцию или выбирает перфоратором для подключения трубы к радиатору, или сверлит какие-то отверстия в полу, или плиточник болгаркой подрезает по месту и т.д. Вы при подключении терморегулятора будете проверять нагревательный кабель мегомметром? Будете, и у Вас, как по нормам, мегомметр на 1000 В. Вы даете добро при сдаче объекта за свой установленный кабель, но с кого потом спросят в первую очередь и попытаются навесить всех собак? Все эти неприятности нужно выявлять сразу и бить тревогу.

Для dimp, есть также методика поиска места повреждения нагревательного кабеля по измерению его собственной емкости между нагрев. жилой и экранирующей оплеткой, между нагр. жилами. Иначе говоря, нагревательный кабель, это цилиндрический конденсатор постоянной емкости, которую легко посчитать по формулам. У меня есть готовые табличные значения емкости нагревательных кабелей DEVI, где, например двухжильный кабель 155 м имеет емкость 18,73 нФ, одножильный макс. длины 228 м 20 нФ. Никакой мощной искры такая емкость не даст, да, неприятно, но не более. А в отношении проверок, эксплуатации, нормативов силового оборудования и проводки, это уже Ваша профессиональная область и заметьте, я в неё не лезу со своим самоваром.

[Patishon 0]

я худею с этого зоопарка - Ilun могу в торжественной обстановке перед лицом своих товарищей поклясться - я тоже немножко имею отношение к области кабельных систем обогрева  есть всякие бумажки на одной в виде карточки написано что я прошел курс обучения ..... и бла бла бла (как говорят мои дети )

так что попытка тонко подъе...нуть не проходит

во вторых силовая проводка и оборудование это не моя профессиональная область (я скромный гл.инж. металлообрабатывающей конторки )

но методики испытаний знаю, когда то проходил мимо них  

16.11.2015, в 15:03, яне сказал(а):

Изоляция после подачи высокого напряжения восстанавливается, это не то, что "стрельнул" мегомметром на 2500 В и всё, пробил намертво и навсегда, испортил продукт.

это почти переворот в мире физики, а какие термопласты восстанавливаются после прожога??? почему вы не патентуете такую шикарную разработку?  как я понимаю достаточно нагреть эти угольки и всё восстанавливается  до первоначального состояния!!! это прорыв я в восторге    значит можно не вскрывая полы нагревом восстановить нагревательный кабель - ну класс!!!  

я с самого начала указал - что это не попытка обидеть и ещё чего надуманного, я не люблю навязчивую рекламу , а когда мне пытаются ткнуть электрикой - ваааще бесит 

можно было на вопрос про нормативы, сразу сказать что это ваше мнение - и мы бы разошлись каждый при своём

[яне 0]

Мы и так расходимся каждый на своем. Я не вижу в своем желании рассказать большее о нагревательных кабелях какую-то рекламу и не являюсь Вашим конкурентом. Мы находимся в разных странах и занимаемся разными видами деятельности. Поиск и устранение неисправностей в нагревательных системах, это моя работа. Знаете Вы что-то большее, полезное, вносите конструктив в эту тему, а не рассказы о силовой проводке с тяговым трансформатором. Какое-то сплошное отрицание всего сказанного.

[Patishon 0]

о как - ну расскажите нам в чем же разница в проводах? нагревательных и простых, и в чем же разница в проверке сопротивления изоляции тех и иных?

поймите - что мне по хрену при проверке сопротивления изоляции есть там нагревательный кабель или нет, напряжение и все действия будут одинаковы

[Миша 0]

Как бы то ни было, @яне-у спасибо, что поделился информацией.

А уж использовать её надо в зависимости от конкретной ситуации.

Ещё интересует, есть ли какой-то простой, помимо визуального, способ обнаружения повреждений кабеля и нужно ли производить ремонт в обязательном порядке, если повреждена только наружная изоляция, а сопротивление внутренней изоляции в норме.

[яне 0]

bagayama, кроме визуального обнаружения повреждения кабеля, простого способа нет, только специализированными приборами. Я бы разделил их на три группы;

-высоковольтные и простые детекторы, с помощью которого можно сварить проводники и создать замкнутую цепь, на которую потом наложить низковольтную частоту от генератора и найти место повреждения по электромагнитному датчику. Сложности могут быть, если простой детектор, а кабель в полном обрыве, как между нагрев. жилами, так жила и экран.Т.к. стяжка хорошо проводит электрический ток, то может рассеивать своей толщиной сигнал от детектора. Бывает люди находят повреждения кабеля и простым дятлом для электропроводки. Легко находятся повреждения на мате, т.к. он ближе к напольному покрытию.

-рефлектометры, с помощью которых вычисляется расстояние до места повреждения. Это хорошо на прямых уложенных длинах, на художественной укладке кабеля я не представляю, как это просто сделать

-тепловизоры, замечательные помощники. Но главная задача нагреть через ЛАТР участок провода до места повреждения. А если нагревательный кабель в обрыве? Тогда нужно думать, как его соединить высоковольтным прожигом. Вообще тепловизором интересно определять не только зоны нагрева и линии кабеля, но и протечки гидравлической системы, качество теплоизоляции, теплопотери здания через стены, окна. Сейчас есть относительно недорогие приставки-тепловизоры FLIR к IPhone, IPad, к Андроид телефонам, с помощью которых можно решить простые задачи.

По опыту ремонтов нагревательного кабеля скажу, что если есть повреждение наружной оболочки при целых нагревательных жилах, то рано или поздно этот кабель отгорит, просто вопрос времени. Особенно быстро, если есть доступ воды. В сухом месте такой кабель может работать годами. Кабель постоянно в механической деформации при нагреве и остывании, и в месте повреждения оболочки понижается сопротивление изоляции с последующим выгоранием и пробоем. Нужно думать, как это место на оболочке кабеля загерметизировать.

[Миша 0]

17.11.2015, в 22:18, яне сказал(а):

если есть повреждение наружной оболочки при целых нагревательных жилах, то рано или поздно этот кабель отгорит

Но при этом, насколько я понимаю, способ обнаружения этой ситуации только визуальный? Или можно пробивать жилу заземления через наружную изоляцию как-то на окружающий материал, стяжку скажем?

17.11.2015, в 22:18, яне сказал(а):

соединить высоковольтным прожигом

можно поподробнее про это? Какое напряжение применяется?

И ещё интересует, специализированные приборы которыми вы работаете, они лично ваши, покупали на свои деньги или это собственность компании/конторы и они предоставлены вам во временное пользование?