ЭППС+ГКЛ+Керамогранит

[Fred_SPb 0]

23.01.2016, в 07:50, DPL сказал(а):

поверх старой стяжки залить пол по маякам грубым ровнителем, ничего страшного не будет если например в одном месте слой грубого будет 1 см, а в другом 5 см?

Можно. Можно даже раствором. Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

23.01.2016, в 07:50, DPL сказал(а):

лучше тогда в грубый ровнитель затолкать подогрев, как считаете?

Можно и так,но в этом случае вы будете за свои деньги греть не только ваш пол, но и бетонное перекрытие и потолок соседей. Греться пол будет, но слабо. Поэтому, если Вы хотите делать именно подогрев, то нужна теплоизоляция.  Можно застелить пол Пенофолом, а сверху плавающию стяжку, но опять, ограничение на минимальную толщину стяжки, неравномерный прогрев из-за различной её толщины.  Ещё оди нюанс про укладку нагревательного элемента: он не должен иметь непосредственного соприкасновения с утеплителем (за искл. ПСБ) или пузырями воздуха, это влечёт его перегрев. Поэтому удобно заливать кабель смесью с очень высокой подвижностью.

[DPL 0]

25.01.2016, в 01:57, Fred_SPb сказал(а):

Но имейте в виду, что трещины вероятно проявятся во всех жёстких покрытиях, если нет развязки.

Не совсем понятно, почему появятся трещины?

Если старую стяжку загрунтовать, а ровнитель армировать сеткой, или волокном?

[Fred_SPb 0]

26.01.2016, в 01:09, DPL сказал(а):

Не совсем понятно, почему появятся трещины?

Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

26.01.2016, в 01:09, DPL сказал(а):

Если старую стяжку загрунтовать,

Не причём вообще

26.01.2016, в 01:09, DPL сказал(а):

а ровнитель армировать сеткой, или волокном?

В какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

[DPL 0]

26.01.2016, в 07:14, Fred_SPb сказал(а):

Потому что они проявляются во всех не эластичных покрытиях. Потому что сила ламинарного сцепления с поверхностью гораздо больше разрывной прочности раствора, даже с сеткой.

Не причём вообщеВ какой-то степени. Армирование сеткой спасает от разрушения, но редко от направленных трещин. Сетка не такая жёсткая, как цементный раствор, а гораздо эластичнее, т.е. несколько растягивается; пусть на долю мм, но для хрупкого бетона этого хватает, чтобы стала заметна тречина. Фибра увеличивает когезионную прочность. И в какой-то степени действительно защищает. Защищает но не спасает.Вообще всё зависит от рода трещин. Чтобы избежать проступания трещин основание подвергают силовому замыканию и только потом льют контактную стяжку. Ещё трещин избегают путём армирования но с одновременной развязкой от основания. Тогда основание гуляет само по себе, а плавающая стяжка сама по себе.

Я правильно понял что можно к примеру пленкой застелить старую стяжку и поверх залить новым ровнителем, это поможет избежать трещин?

[Fred_SPb 0]

26.01.2016, в 22:49, DPL сказал(а):

это поможет избежать трещин?

Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

[DPL 0]

27.01.2016, в 12:34, Fred_SPb сказал(а):

Суть в следующем: борятся силы:усадочное напряжение, деформация подложки, ламинарная адгезия (противостояние силам параллельным к поверхности) и когезия раствора (разрывная прочность бетонной стяжки). Если усилить когезию фиброй, сеткой, модификаторами и одновременно снизить противодействующие силы (развязать плёнкой, парафинированной бумагой или фольгой), то стяжка будет плавающей. Будет что-то типа как если взять деформирующееся основание, и не связывая с ним никак, положить сверху бетонную плиту. Основание играет, а плита скользит и не трескается; а вот если бы мы её приклеили к основанию, то в случае, если её прочность меньше деформирующих сил, то она протрещит как раз по тем местам, где есть трещины в основании. Но вся эта байда действует только тогда, когда прочность новой стяжки достаточна. А для этого должна быть определённая её толщина (обычно 4-6см), высокая когезия. Это может быть армированный ЦПС марки не ниже М200, пескобетон, или сильно модифицированная полимерами смесь. Ну на мой взгляд это пескобетон М400 с сеткой или фенолминволоконной фиброй или арматурой. Последний имеет более близкие коэф. температурного расширения и почти никакого линейного растяжения, а прочность на разрыв чуть ли не выше стали. Ну и, конечно, при устройстве особенно плавающей стяжки, нельзя забывать о технологии укладки и ухода за молодым бетоном.

Спасибо за развернутый ответ!