Штукатурка стен

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 10:38, Калачев Д.А. сказал(а):

Кто сказал, что если что-то холодное, то в этом "что-то" происходит увлажнение  и зона конденсации в толще?  Конденсат появляется когда поверхность охладилась ниже температуры точки росы. 

Сначала надо определить температуру точки росы (для этого надо знать температуру в помещении и влажность), потом сравнить ее с температурой поверхности

Что такое Точка росы в вашем понимании?

Я например знаю зону возможной конденсации.

[Калачев Д.А. 0]

Кроме того, автор говорит, что дом панельный. Надо ли говорить об адгезионных свойствах цпс к бетонным панелям?

Причин отслоения может быть с десяток. Но Вы уже точно определили, что штукатурку не ту использовали. А Вы не боитесь, что человек по вашему совету закупит опять дохера материала цпс, нанесет, а у него потом опять отслоится. Что Вы ему тогда скажете? Вернете ли Вы ему деньги за цпс? Готовы ли Вы дать гарантию, что если будет использована цпс, то это будет по-любому успех?

Дальше. Теплопроводность гипса ниже чем у цпс. А значит если есть конденсат, то оштукатурив цпс-кой, мы просто перенесем его на поверхность, но не победим. Дальше что? Вместо обоев тоже цпс использовать? Надо разобраться в чем причина сначала.

Может сначала надо разобраться в ситуации? А то мы до сих пор ни фоток не видели (автор до сих пор не предоставил), ни стену пока не расковыряли в зоне, где отслоение (чтобы хоть какую-то инфу новую получить). 

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 10:42, Калачев Д.А. сказал(а):

Ну дык Вы покажите нам эту самую матчасть, где написано, что наружние стены надо только цпс-кой проходить. 

А по поводу "чаще бывайте на объектах"  - чаще чем сколько?

Насколько я понял (ребята меня поправят если я не прав), у автора гипс не поплыл а отслоился. То есть речь идет об адгезионных свойствах материала. Так вот адгезионные свойства гипсовых смесей по моим наблюдениям гораздо выше чем у рекомендуемой Вами цпс.

У гипса хорошие характеристики и мы его активно используем в квартирах, но только на тех поверхностях, где нет наружных стен. У гипса лямбда лучше, он боится влаги и поэтому навнутренней поверхности наружных стен всегда целесообразно использовать цементную штукатурку, а на всех остальных уже гипс.

Также если строится частный дом и есть вероятность, что до запуска отопления в доме может закончиться финансирование лучше произвести оштукатуривание цементными смесями, они не боятся минуса и влаги.

[Калачев Д.А. 0]

25.12.2017, в 12:07, Roma_plus сказал(а):

Что такое Точка росы в вашем понимании?

Нет моего или Вашего понимания термина "температура точки росы". Есть мросто термин "температура точки росы". У всех должно быть одно и тоже его понимание. 

Мне всерьез надо Вам (фасадчику) объяснять, что это такое?

Гугл в помощь, если Вы не в курсе

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 12:08, Калачев Д.А. сказал(а):

Кроме того, автор говорит, что дом панельный. Надо ли говорить об адгезионных свойствах цпс к бетонным панелям?

Причин отслоения может быть с десяток. Но Вы уже точно определили, что штукатурку не ту использовали. А Вы не боитесь, что человек по вашему совету закупит опять дохера материала цпс, нанесет, а у него потом опять отслоится. Что Вы ему тогда скажете? Вернете ли Вы ему деньги за цпс? Готовы ли Вы дать гарантию, что если будет использована цпс, то это будет по-любому успех?

Дальше. Теплопроводность гипса ниже чем у цпс. А значит если есть конденсат, то оштукатурив цпс-кой, мы просто перенесем его на поверхность, но не победим. Дальше что? Вместо обоев тоже цпс использовать? Надо разобраться в чем причина сначала.

Может сначала надо разобраться в ситуации? А то мы до сих пор ни фоток не видели (автор до сих пор не предоставил), ни стену пока не расковыряли в зоне, где отслоение (чтобы хоть какую-то инфу новую получить). 

Надо говорить об адгезтионных способностях цементной штукатурки к бетону. Если сделать хороший обрызг, то зубами не отбить, главное, чтоб не осталось штукатурок застройщика, нужно отбить все слабые облицовки.

25.12.2017, в 12:20, Калачев Д.А. сказал(а):

Нет моего или Вашего понимания термина "температура точки росы". Есть мросто термин "температура точки росы". У всех должно быть одно и тоже его понимание. 

Мне всерьез надо Вам (фасадчику) объяснять, что это такое?

Гугл в помощь, если Вы не в курсе

Мне кажется вы не совсем понимаете что это такое. Я по институтскому образования гидрогазодинамик. Образование конденсата возможно при нормальных условиях при температурах примерно от +3 до +10 С, зависит от температуры, давления и относительной влажности. По таблицам вы всегда можете это определить.

25.12.2017, в 11:35, Guest сказал(а):

Метр

Наверняка стена с засыпкой доменным шлаком.

[Калачев Д.А. 0]

Ой блин. Дык сначала причину надо выяснить. Причем тут "если сделать обрызг по уму, то тогда"? Если и гипс сделать по уму тогда все держать будет еще лучше. Причину отслоения надо найти. А потом уже про меры говорить. А Вы ни стен не видели, ни отслоение не сдалбливали у автора. Но уже диагноз - штукатурку поменяйте.

Вы почитайте ребят-то. Они все в один голос говорят "отдолбите а там  порешаем". Но Вы врач который лечит без анализов

25.12.2017, в 12:22, Roma_plus сказал(а):

Я по институтскому образования гидрогазодинамик

Ого. Сразу с козырей зашли. А я по образованию финансовый управленец, а занимаюсь отделкой при этом и преподаю английский. Означает ли такое несоответствие, что я плох в английском и отделке? 

К чему этот тезис вообще был?

[Калачев Д.А. 0]

25.12.2017, в 12:22, Roma_plus сказал(а):

Мне кажется вы не совсем понимаете что это такое

Ой, а мне кажется, это наш газодинамик не очень понимает, что это такое.

Как препод по английскому и паркетчик попытаюсь объяснить.

Конденсат на поверхности тела выпадает, когда температура этого тела опускается ниже температуры точки росы в помещении (последняя зависит от влажности и температуры воздуха). Вот как-то так. Это из того, что я знаю из курса физики. Но я не гидрогазодинамик безусловно. И в этом не очень шарю. Но (без обид) мне выглядит как будто Вы еще хуже, чем я шарите. И если мне, как преподу английского, это простительно, то Вам...

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 12:31, Калачев Д.А. сказал(а):

Ой а мне кажется это наш газодинамик не очень понимает что это такое.

Как препод по английскому и паркетчик попытаюсь объяснить.

Конденсат на поверхности телп выпадает, когда температура этого тела опускается ниже температуры точки росы в помещении (последняя зависит от влажности и температуры воздуха). Вот как-то так. 

Когда кажется- нужно креститься, садитесь двойка. Конденсат выпадает на холодных включениях, температура в комнате в нормальных условия всегда выше температуры образования конденсата. Всегда есть вероятность, что элемент наружной стены стены (закладные у сборного железобетона, места от креплений вентилируемого фасада, оконные блоки) будут ниже данной температуры. Тогда в этих местах сразу видно появление конденсата.

Я могу предположить, что в данном случае внутренняя поверхность наружной облицовочной панели в морозные дни опускается ниже температуры образования конденсата, она сверху закрыта слоем гипсовой штукатурки. При конденсации штукатурка намокает и начинает разрушаться. Требуется утепление наружных стен.

[dzianchuk 0]

25.12.2017, в 12:08, Калачев Д.А. сказал(а):

Может сначала надо разобраться в ситуации? А то мы до сих пор ни фоток не видели (автор до сих пор не предоставил), ни стену пока не расковыряли в зоне, где отслоение (чтобы хоть какую-то инфу новую получить). 

Фотоаппарат забыл в квартире, принес вчера поздно вечером.  Вот, собственно, стенка. Эта стена прошпаклевана смесью на гипсовой основе. Слева толщина шпаклевки около 5 мм, бухтит (отметил красным).

Еще фотография, стена в маленькой комнате. Ротбанд на бетонконтакт. На половине площади отслоение. Над оконным проемом отслоилась почти по всей площади. Вскрою в ближайшее время, т. к. пока  перфоратор не притащил.

Если что, по образованию инженер-физик. Смысл терминологии и процессы представляю.

Еще некоторая информация. На кухне балкон, холодный, но застеклен. На "балконной" стене отслоения не наблюдается. Если открыть  дверь на балкон, на стеклах остекления балкона сразу выпадает роса.

[Калачев Д.А. 0]

25.12.2017, в 12:39, Roma_plus сказал(а):

температура в комнате в нормальных условия всегда выше температуры образования конденсата

Об этом и речь, уважаемый. Мы не знаем ни температуру внутри помещения, ни температуру "образования конденсата" (что и есть температура точки росы). Вы что, спали на физике? Как Вы можете давать советы, если Вы не знаете ничего абсолютно о конкретных цифрах в конкретной квартире?

25.12.2017, в 12:39, Roma_plus сказал(а):

Требуется утепление наружных стен.

Ну вот и первый нормальный тезис подъехал, а то все цпс человеку советовали.

А ларчик просто открывался оказывается. Надо делать утепление стен снаружи, тогда хоть цпс, хоть гипс. 

П.С. Ну вот оштукатурил бы автор цпс-кой. Дальше что? Конденсат бы пропал? Перестали бы стены сыреть? Я позволю себе ответить за Вас. Нет не перестали бы. А что дальше в таком случае? Какие материалы дальше использовать? Шпатлевка из цпс? Обои из цпс? Краска из цпс? Дальше-то после оштукатуривания цпс-кой что? На сыреющие стены что лепить?