Замена старого пола на лагах

[Qzar 0]

19.11.2016, в 01:46, Roma_plus сказал(а):

 плавающий пол на ЭППС

А что такое "плавающий пол на ЭППС"? 

23.02.2017, в 19:20, Vopis сказал(а):

Нет нельзя

Почему? Как я понял это тоже гипсокартон только толще и прочнее

03.12.2016, в 14:47, Карабас сказал(а):

на ровное основание укладываем геотекстиль, по периметру оклеиваем комнату вспененным полиэтиленом (полосой толщиной 8-10 мм), так чтобы полоса заходила и на пол и на стены. Укладываем технониколевскую экструзию...

 

А зачем так сложно? Какое назначение у каждого из этих материалов (геотексиль, полоса полиэтилена, экструзия ...)?

[дух Саши 0]

ПГП задумывались для возведения стен и перегородок, для пола их не рассчитывали и никто не скажет, как они себя поведут.

Гипсокартон - это довольно мягкий гипс толщиной около 1 см, помещенный между 2 слоями бумаги. ПГП - это более плотный гипс толщиной в несколько см, от 5 и толще. Гипсокартон требует крепления на каркас или основную стену, сам по себе он очень гибкий, ПГП сами создают стену, поскольку жесткие.

Более того, они довольно хрупкие и если под ламинат еще теоретически пойдет, то под ковролин или линолеум - вообще нельзя.

К тому же если их укладывать, то на идеально ровное основание (иначе расколются и лопнут), а если нужно делать идеально ровное основание, то зачем лишние слои в виде этих плит?

Плавающий пол на ЭППС - это уложенные на выровненное основание (песочком засыпать и разровнять так, чтобы не было бугров и впадин) плиты ЭППС (бывают разной толщины), а поверх - элементы пола Кнауф или гисты ГВЛ (не путать с ГКЛ!) в 2 слоя со смещением стыков.

Зачем советовали гекотекстиль - не могу сказать, обычно для таких полов основание застилается полиэтиленовой пленкой (если нужно - с нахлестом и проклейкой стыков скотчем) с заходом пленки на стены выше уровня будущего пола. По периметру стены оклеиваются демпферной лентой (бывают специальные ленты, можно наклеить сложенную в несколько раз подложку для ламината из вспененного полиэтилена - эффект будет примерно одинаковый) - она не даст упираться листам ГВЛ в стену и снизит шумы. Экструзия - это жаргонное сокращение экструдированного пенополистирола, то есть уже упомянутого ЭППС.

В целом, если заинтересовала такая технология, почитайте про сухую стяжку (насыпные полы) и ее разновидность, когда вместо разравниваемого керамзитового песка используется укладка плит ЭППС. Укладка ЭППС ИМХО снижает риск проседания и "протаптывания", но сложнее играть с требуемой высотой пола. 

[Qzar 0]

@дух Саши, спасибо за подробное объяснение! 

24.02.2017, в 09:10, дух Саши сказал(а):

ПГП - это более плотный гипс толщиной в несколько см, от 5 и толще... ПГП сами создают стену, поскольку жесткие. Более того, они довольно хрупкие

А ГВЛ не хрупкие? Ведь по идее и ПГП и ГВЛ почти из одного материала сделаны?

24.02.2017, в 09:10, дух Саши сказал(а):

а поверх - элементы пола Кнауф или гисты ГВЛ (не путать с ГКЛ!) в 2 слоя со смещением стыков

Не совсем понял. Два слоя чего надо? Два слоя листов ГВЛ?

24.02.2017, в 09:10, дух Саши сказал(а):

По периметру стены оклеиваются демпферной лентой ... она не даст упираться листам ГВЛ в стену и снизит шумы

 А почему листам ГВЛ нельзя упираться в стену?

[дух Саши 0]

ГВЛ покрепче, потому что в гипс добавлена еще какая-то начинка типа целлюлозы. Пощупать надо, в магазине например. Короче, покрепче, потяжелее. Но!!! На лаги класть нельзя ни то, ни другое. Укладываются ГВЛ именно на плоскость, образованную керамзитовым песком или ЭППС. Можно уложить и ГКЛ, внешне будет отлично и наверное первое время все будет нормально, но очень быстро начнут крошиться края, протыкаться плоскости. Короче, не ставьте на себе заведомо провальный опыт, забудьте про ГКЛ на пол.

Да, листы укладывать в 2 слоя. Существуют так называемые элементы пола от Кнауф - это 2 листа, склеенные со сдвигом, образуя четверть по периметру. При их укладке четверти накладываются друг на друга наподобие перевязки кирпичной кладки. Места наложения скручиваются саморезами и склеиваются. При укладке не элементов пола, а просто листов ГВЛ 1 слоя во-первых мало, а во-вторых они банально могут разъехаться, поэтому на первый слой кладется второй, причем между собой слои проклеиваются и стягиваются саморезами. Получается монолитная плита толщиной 20 мм. Использование листов ГВЛ - они выходят чуть дешевле, чем готовые элементы пола, и их можно использовать бОльшего размера (хоть целиковыми 2,5*1,2 м), чем стандартные элементы пола (1,2*0,6 м), то есть будет меньше стыков и меньше возможных искривлений, но надо иметь в виду, что такие большие и тяжелые листы тяжело ворочать и аккуратно укладывать. В одно лицо оптимально использовать разрезанные пополам листы (1,2*1,2 м) и укладывать их со сдвигом на пол-листа (на 0,6 м) - не то чтобы очень легко но вполне подъемно.

Любая стяжка, хоть монолитная бетонная, хоть сборная сухая, не должна касаться стен, по многим причинам - это и усадки новых домов, и отсечение от холодных стен, и развязка от шума от стен (соседи спасибо скажут). Часто в интернетах пишут, что вместо ленты можно оставить зазор от листов до стен, а потом этот зазор запенить, но спецы говорят, что это иллюзия и так делать не стоит. 

[Карабас 0]

Геотекстильное полотно  300–500 г/м2, дополнительно снижает уровень ударного шума. Экструзия, да, равно XPS или раньше чаще использовали ЭППС. Сложно, чтобы надежно

[Qzar 0]

24.02.2017, в 10:47, дух Саши сказал(а):

Любая стяжка, хоть монолитная бетонная, хоть сборная сухая, не должна касаться стен, по многим причинам - это и усадки новых домов, и отсечение от холодных стен, и развязка от шума от стен (соседи спасибо скажут)

 

Понятно. И что для этого лучше использовать? Как выше писали - ленту?

24.02.2017, в 10:47, дух Саши сказал(а):

Часто в интернетах пишут, что вместо ленты можно оставить зазор от листов до стен, а потом этот зазор запенить, но спецы говорят, что это иллюзия и так делать не стоит

Почему нельзя пеной? Ведь что лента, что пена - почти одно и тоже по структуре - пористые, мягкие.

[Vopis 0]

Может шуршать и отвалится, там с торцем малая площадь сопряжения

[Qzar 0]

25.02.2017, в 02:16, Vopis сказал(а):

Может шуршать и отвалится, там с торцем малая площадь сопряжения

не понял

что будет шуршать и почему? и что отвалится? 

[нил 0]

25.02.2017, в 13:35, Qzar сказал(а):

что будет шуршать и почему? и что отвалится? 

Пена может отвалится и она же будет шуршать) Короче, если не нужны лишние эксперименты, то лучше воздержаться от её применения.

[Qzar 0]

Вроде понятно.

Пока больше склоняюсь к тому, чтобы пол сделать из элементов пола Кнауф (как я понял это склеенные 2 листа ГВЛ).
Высота пола должна быть 7-8 см, а высота элементов пола Кнауф - 2 см.

Внизу - перекрытие. Чем лучше заполнить эти 5 см?