Штукатурка стен

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 16:17, dzianchuk сказал(а):

Внимательно смотрю видео Ткачева, пытаюсь понять принципы и методику. Ваши видео тоже внимательно смотрю. А. Ткачев - мастер с тридцатилетним стажем. Думаю, пока не стоит лезть к мастеру с вопросами. Смотрю видео, по такой методике штукатурят гипсовыми смесями многие. Именно, вместо бетонконтакта грунтуют бетонные стены ГГП, "вмазывают" тонкий слой почти на сдир и почти сразу выводят часть полосы.

Действительно, надо отбить несколько кусков и посмотреть, где именно отходит. И понять,  почему так произошло. 

Насчет маяков под цементную штукатурку. Идея пока такая - поставить их на клипсы в плоскости. И примазать цем. штукатуркой. Тогда проблема с гипсом отпадает. 

Вам штукатурка хорошая нужна, плотностью 1100-1400 кг/м3, если выше плотность, то отскочит.

25.12.2017, в 16:24, dzianchuk сказал(а):

Нет, стены без утепления. Точно такие же, как в П-121. Кстати, в П-121 подобные проблемы встречаются.

Про швы. Промерзания, влаги или чего подобного не отметил. Но трещинки в месте примыкания внутренних стен есть. Совсем тонкие, визуально 0,5 мм, не больше. Думаю, можно с этим побороться с помощью стеклотканевой сетки. Это следующий вопрос... 

Попробую перфом долбануть в те места, где слой закрепился. Интересно посмотреть, что там с бетонконтактом на стене.

Еще вопрос возник... Почему-то в роликах не видел, чтобы перед оштукатуриванием применяли обрызг, например,  Старатели или тот же Кнауф-Адгезив. На форумах тоже как-то об этом не пишут. Где тут собака зарыта?

Ели делать с обрызгом, то

1. Это навсегда и больше не придётся штукатурить

2. Если показывать технологию обрызга, то выявляется истинная стоимость штукатурных работ, а здесь маркетинг компании будет против, ведь ему нужно хоть разорвись показывать минимальный расход, минимальную стоимость материалов на квадратный метр.

А страдают от этого конечные потребители. Мы без обрызга никогда не штукатурим.

[dzianchuk 0]

25.12.2017, в 17:27, Roma_plus сказал(а):

Вам штукатурка хорошая нужна, плотностью 1100-1400 кг/м3, если выше плотность, то отскочит.

Ели делать с обрызгом, то

1. Это навсегда и больше не придётся штукатурить

А почему отскочит? Если, допустим, на цем. основе с 1,5 г/куб. см, уже нельзя? У некоторых производителей есть легкие штукатурки, надо посмотреть... 

Nadegniy, в одном из видео штукатурят керамические блоки Мурексином MR 20. У Мурексина есть и обрызг, ZV 25. У MR 20 понравилось, что можно наносить тонким слоем. Смутила необходимость увлажнять поверхность двое суток.  Почему для керамич. блоков выбрали Мурексин? Как Вы считаете, Мурексин в моем случае подойдет? Что бы Вы посоветовали из цем. штукатурок?

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 18:31, dzianchuk сказал(а):

А почему отскочит? Если, допустим, на цем. основе с 1,5 г/куб. см, уже нельзя? У некоторых производителей есть легкие штукатурки, надо посмотреть... 

Nadegniy, в одном из видео штукатурят керамические блоки Мурексином MR 20. У Мурексина есть и обрызг, ZV 25. У MR 20 понравилось, что можно наносить тонким слоем. Смутила необходимость увлажнять поверхность двое суток.  Почему для керамич. блоков выбрали Мурексин? Как Вы считаете, Мурексин в моем случае подойдет? Что бы Вы посоветовали из цем. штукатурок?

Мурексин МР 20 хорошая штукатурка, она 1400 кг/м3, то, что надо! Мы с этой штукатуркой много работаем, но для создания адгезионного обрызга смешиваем её с адгезионной добавкой СС 81.

[Nessy 0]

25.12.2017, в 09:30, Roma_plus сказал(а):

Браво! Если нет аргументов в защиту глупости во всём виноват церезит!

Церезит выпускает очень достойную продукцию. А ты со своей безграмотностью и упрямством, стараясь впихнуть церезит во все дыры, только порочишь это имя в глазах  обычных пользователей. 

25.12.2017, в 09:30, Roma_plus сказал(а):

Гипс боится влаги и низких температур, он начинает плыть. 

У меня нет слов. Гипс плыть начинает.  

Ссылку на техническую документацию, где прописано непременное требование  применять цементную штукатурку на наружных стенах внутри помещения ты так и не предоставил. В очередной раз выставил себя безграмотным пустозвоном и балаболкой.

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 18:59, Nessy сказал(а):

Церезит выпускает очень достойную продукцию. А ты со своей безграмотностью и упрямством, стараясь впихнуть церезит во все дыры, только порочишь это имя в глазах  обычных пользователей. 

У меня нет слов. Гипс плыть начинает.  

Ссылку на техническую документацию, где прописано непременное требование  применять цементную штукатурку на наружных стенах внутри помещения ты так и не предоставил. В очередной раз выставил себя безграмотным пустозвоном и балаболкой.

Безграмотность демонстрируете вы. Спорить с вами не интересно, я не люблю спорить с людьми, которые не понимают о чём вообще они спорят.

[dzianchuk 0]

Вопрос - цемент или гипс - пока остается открытым.  Некоторые производители не пишут про бетонконтакт при нанесении гипсовых штукатурок, а предлагают грунтовать ГГП.  Форбо, например, для 959-й смеси рекомендует обрабатывать поверхность ГГП. Если я все правильно понял...

[Калачев Д.А. 0]

25.12.2017, в 16:17, dzianchuk сказал(а):

Насчет маяков под цементную штукатурку. Идея пока такая - поставить их на клипсы в плоскости. И примазать цем. штукатуркой.

Я не понимаю. А в чем сложность поставить маяки под цпс? Тот же самый плиточный клей удобен для этого и он на основе цпс. Не понял сути проблемы. Да и маяки можно натертые использовать.

Но до этого этапа пока рановато. Отколупайте стены а там видно будет

25.12.2017, в 20:05, dzianchuk сказал(а):

Вопрос - цемент или гипс - пока остается открытым. 

Сначала надо понять причину отслоения. Потом выберете тип смеси. 

25.12.2017, в 18:59, Nessy сказал(а):

Гипс плыть начинает

У него в такую погоду кругосветное просто начинается плавание. 

Щас модно какой-нить глагол необычный использовать для описания неочевидных действий. Я тоже так могу. Смотри:

Если будете применять цпс на наружний стенах, смесь будет разряжаться. 

Как хотите так и понимайте. Не мои проблемы

[Nessy 0]

25.12.2017, в 16:24, dzianchuk сказал(а):

На форумах тоже как-то об этом не пишут. Где тут собака зарыта?

Собака  зарыта в пренебрежении технологией по причине безграмотности и лени. Для любых штукатурок, хоть цементных, хоть известковых, хоть гипсовых, необходимо создать контактный слой, обеспечивающий надёжное сцепление штукатурки с основанием. Достигается это различными способами. Или специальная техника нанесения. Тот же обрызг для цементных и известковых штукатурок, когда первый слой наносится очень жидким, стекая по поверхности, он проникает в поры и шероховатости основания. Или применение специальных добавок, повышающих адгезию. Или даже специальных смесей. К примеру такой колхозный, но эффективный способ : перед нанесением цементной штукатурки на бетон, промазать основание плиточным клеем.

Так же необходимо некоторое понимание физики и химии процессов. Когда основание следует хорошо увлажнить, а когда от лишней влаги только вред будет. Когда необходимо обработать укрепляющей грунтовкой, а когда она навредить может. А тех штукатурщиков, что под цементоную смесь по красному кирпичу грунтовкой заливают стены до стеклянного блеска, я бы расстреливал у этой стены.   А тех, кто ещё дополнительно и бетоконтактом мажет, тех  после расстрела замуровывать в эти стены.

Гипсовые смеси прощают многие просчёты, но это не означает, что можно пренебрегать правильной техникой нанесения. Также необходимо обеспечить контактный слой. Если просто разровнять штукатурку по стене, она может прилипнет, а может и не прилипнет. Предварительно необходимо вмазать её в поверхность. Негустой раствор с нажимом шпателем или гладилкой, размазывая в разных направлениях, нанести на поверхность, чтоб затолкать во всемикроскопические поры и шероховатости, и сразу же наносить основной слой. Это актуально при ручном нанесении. Ещё гипсовые штукатурки не любят, когда большой слой разделяют на тонкие подслои. Если по затвердевшей, но не просохшей гипсовой штукатурке нанести следующий слой, по контакту очень возможно расслоение. 

Т.н. бетоконтакты не все одинаково полезны. Важна не только создаваемая с помощью него шероховатость (соответственно, увеличение площади контакта), но и физико-химическая совместимость с наносимым покрытием. Зелья с названием производным от слов "бетон" и "контакт" бодяжат все, кому не лень. Можешь и сам в ПВА песка насыпать, для полной аутентичности добавить розового красителя. Чем не бетоконтакт?  Только держаться на нём ничего не будет.

25.12.2017, в 19:30, Roma_plus сказал(а):

Безграмотность демонстрируете вы. Спорить с вами не интересно, я не люблю спорить с людьми, которые не понимают о чём вообще они спорят.

Ссылку давай. Или балабол?

[Тень Слона 0]

25.12.2017, в 20:05, dzianchuk сказал(а):

Вопрос - цемент или гипс - пока остается открытым.  Некоторые производители не пишут про бетонконтакт при нанесении гипсовых штукатурок, а предлагают грунтовать ГГП.  Форбо, например, для 959-й смеси рекомендует обрабатывать поверхность ГГП. Если я все правильно понял...

Мой совет берите цементную штукатурку любого известного производителя, хорошо зарекомендовавшего себя на рынке (Мурексин, Церезит, Утепляйка, Вебер-Ветонит), берите обязательно качественный адгезионный обрызг (плиточный клей для этого не подходит, у него высокий модуль упругости), лучше как мы делаем СС 81 смешивать с будущей штукатуркой. С гипсом лотерея, серьёзные производители не рекомендуют его для оштукатуривания наружных стен дома изнутри, только перегородки между комнат. Да с гипсом работать проще и рабочим нужно меньше платить за квадратный метр, но это того стоит.

[X.O. 0]

25.12.2017, в 20:29, Roma_plus сказал(а):

не рекомендуют его для оштукатуривания наружных стен дома изнутри, только перегородки между комнат.

Кто конкретно не рекомендует? Ссылок на первоисточники мы пока здесь не видели.

У меня в практике гипсовая штукатурка ни разу ни на каких стенах не бухтела. Работать просто надо нормально и все будет тип-топ.