Полная замена проводки в старом фонде

[Palych2906 0]

13.12.2014, в 20:00, Миша сказал(а):

В основном из соображений механической защиты (посмотри, там на фото у тебя два провода от пола до высоты чуть более 2 м идут в металл трубе - это чтоб не пробили провод при таскании напр. мебели по подъезду). Конечно металлорукав помягче будет чем труба, потому защищает в основном от слабых духом вандалов. Может применяться как негорючая оболочка. 

Можно, зависит от условий. Гофра слабовата, разве что жёсткую специально брать. Если просто под потолком - пойдёт, но вид не эстетичен.

Кабель-канал негорюч (самозатухающий), достаточно жёсткий, допускает вскрытие и проброску дополнительных кабелей при необходимости - стараюсь использовать его выше 2м.

Ну под потолком на высоте около 3-х метров вряд ли кто сможет повредить кабель случайно, только если специально брать ножницы по металлу и перекусывать. Вы т.е. кабель убираете в металлорукав, а потом сам металлорукав в кабель-канал?

Пробрасывать дополнительно вряд ли что-то буду, одного кабеля на 6 квадрат думаю с головой хватит (если учесть что у меня проводка вообще на 25А будет рассчитана).

Поэтому по идее мне можно и ПВХ/ПНД обычную гофру брать и в ней вести кабель, потому как на высоте 3 метра наверное не страшно.

[Vopis 0]

в пнд нельзя открыто,  не понимаю  что мешает в металлрукав убрать и для эстетики в короб,  хотя если охота то и обычной гофры хватит

[Palych2906 0]

13.12.2014, в 20:00, Миша сказал(а):

Соедините с корпусом щита, только домой его не затаскивайте - зачем вам в кварире подозрительная земля?

1)Т.е. просто беру конец рукава, немного его "распускаю" и под болт привинчиваю к лестничному щитку? Провожу через стену в квартиру и рукав обрубаю, чтобы по квартире он не шел? Правда у меня земли то нету в старом доме, если на щиток замкнет фаза случайно...

2)Не может быть такого, что у меня глухозаземленная нейтраль? Как-нибудь это можно проверить, выяснить? В щитке там просто ужас, ничего не понятно что куда и к чему идет...

13.12.2014, в 20:00, Миша сказал(а):

Кстати при проходе рядом с горячими трубами (на фото труба отопления) кабелю нужно обеспечить теплоизоляцию.

3)Там расстояние есть между трубой и проводом, см 6-7. Да и труба не сильно греет. Но все равно спрошу, как лучше сделать теплоизоляцию? Одеть кусок теплоизоляции от сантехнических труб видимо не подойдет, т.к. нужно что-нибудь негорючее.

14.12.2014, в 20:21, Vopis сказал(а):

в пнд нельзя открыто,  не понимаю  что мешает в металлрукав убрать и для эстетики в короб,  хотя если охота то и обычной гофры хватит

Ничего не мешает, на металлорукав как раз и нацелился, но узнал что его оказывается заземлять надо... Только вот не понял через какое расстояние, или можно просто один конец на щит привинтить. Правда все равно заземления в старом доме то нету. 

4)Еще подумал не может быть такого, что у меня глухозаземленная нейтраль? Как-нибудь это можно проверить, выяснить? В щитке там просто ужас, ничего не понятно что куда и к чему идет... Или она в домах не применялась?

5)ПНД-гофре получается нигде нельзя открыто проводить, только убирать в стены? А ПВХ можно как открыто, так и скрыто? Мне казалось разница лишь только в бОльшей прочности ПНД гофры.

 

6)И самый последний вопрос на сегодня - если около дерева/в дереве (некоторые стены и на швеллерах в перегородках дерево) прокладывается провод просто в гофре или можно октрыто тоже? Дерево чем-нибудь пропитывается или как обеспечивается пожаробезопасность?  

[Vopis 0]

через дерево в металл гильзах

по дереву  если скрытно в металл трубе  со стенками в 2мм  но имхо это перебор,  хотя бы металл рукав,  я ставил рукав но не вплотную к дереву а сначало слой штукатурки и затем снова штукатурка, рукав как  в закрытом переломе, в гипсе со всех сторон

если открыто то ввг нг лс можно прямо поверх крепить деревяшек, вот так типа разрешено

14.12.2014, в 21:06, Palych2906 сказал(а):

ПНД получается нигде нельзя открыто проводить, только убирать в стены? А ПВХ можно как открыто, так и скрыто?

да,  та что серая можно как охота, а та что цветная черная красная пнд  (как любят показывать в роликах на ютубе) то только закрыто, в стяжке или внутри кирпичных стен к примеру

14.12.2014, в 21:06, Palych2906 сказал(а):

4)Еще подумал не может быть такого, что у меня глухозаземленная нейтраль? Как-нибудь это можно проверить, выяснить? В щитке там просто ужас, ничего не понятно что куда и к чему идет... Или она в домах не применялась?

я остерегаюсь что то заземлять там где непонятно работает или нет такая земля,  вдруг на корпусе приборов нарисуется опасное напряжение,  взялся за холодильник а рядом труба отопления,  случайно дотронулся, и привет.

[Palych2906 0]

14.12.2014, в 21:25, Vopis сказал(а):

через дерево в металл гильзах

по дереву  если скрытно в металл трубе  со стенками в 2мм  но имхо это перебор,  хотя бы металл рукав,  я ставил рукав но не вплотную к дереву а сначало слой штукатурки и затем снова штукатурка, рукав как  в закрытом переломе, в гипсе со всех сторон

если открыто то ввг нг лс можно прямо поверх крепить деревяшек, вот так типа разрешено

Понял, спасибо. Металлорукав конечно хорошая штука, но все таки страшно, мало ли чего на него замкнет, хотя если он будет в штукатурке, то ничего страшного...

1)Вот допустим в данном случае в туалете как лучше сделать (провод пойдет по красной линии), уже привинтил кучу держалок под 16 гофру. Думал провести в ПВХ гофре ВВНнг ЛС, раз уж его открыто можно, то в ПВХ гофре и подавно?

14.12.2014, в 21:25, Vopis сказал(а):

да,  та что серая можно как охота, а та что цветная черная красная пнд  (как любят показывать в роликах на ютубе) то только закрыто, в стяжке или внутри кирпичных стен к примеру

2)Можно в догонку спросить, а полиамидные и полипропиленовые гофры как можно использовать и для чего? 

ПНД я так понимаю открыто нельзя, т.к. хорошо горит?

14.12.2014, в 21:25, Vopis сказал(а):

я остерегаюсь что то заземлять там где непонятно работает или нет такая земля,  вдруг на корпусе приборов нарисуется опасное напряжение,  взялся за холодильник а рядом труба отопления,  случайно дотронулся, и привет.

Вот и я остерегаюсь, поэтому и спрашиваю все по 100500 раз.

3)Металлорукав при заводке в щит на лестнице полюбому все равно будет его (щита) касаться, так, что получится, что "заземлен" рукав. А вообще согласно ПУЭ в домах где есть зеземление рукав как заземляется, просто к щитку на лестнице и всё или еще через каждые несколько метров как-то? (извините за назойливость, просто хочу знать).

4)Наверное в таком случае лучше тогда взять металлорукав изоляции, чтобы спокойно протянуть от щитка на лестнице до щитка в квартире, что думаете?

Огромное спасибо всем за советы и помощь, представляю как я всех тут уже достал...

[Миша 0]

14.12.2014, в 19:47, Palych2906 сказал(а):

Вы т.е. кабель убираете в металлорукав, а потом сам металлорукав в кабель-канал?

Нет, кабель сразу укладываю в кабель-канал, без металлорукава. Иногда приходится плавные выходы из кабель-канала делать гофрой или м/рукавом. 

 

14.12.2014, в 19:47, Palych2906 сказал(а):

по идее мне можно и ПВХ/ПНД обычную гофру брать и в ней вести кабель,

Можно, но не красиво (насчёт ПНД - можно, если оболочка самого кабеля будет н/г, это по наружной прокладке; по скрытой по негорючим основаниям - точно не помню, надо уточнить; скрыто по горючим основаниям - точно нельзя). 

 

14.12.2014, в 21:06, Palych2906 сказал(а):

Мне казалось разница лишь только в бОльшей прочности ПНД гофры.

Она горючая, но стойкая к ультрафиолету. Обычно применяют при уличной прокладке для слаботочки.

 

14.12.2014, в 21:06, Palych2906 сказал(а):

Т.е. просто беру конец рукава, немного его "распускаю" и под болт привинчиваю к лестничному щитку? Провожу через стену в квартиру и рукав обрубаю, чтобы по квартире он не шел? Правда у меня земли то нету в старом доме, если на щиток замкнет фаза случайно...

Верно и вот чтоб не маяться, раз тут не критично,можно делать в самозатухающем кабель-канале.

 

14.12.2014, в 21:06, Palych2906 сказал(а):

Не может быть такого, что у меня глухозаземленная нейтраль?

Таки она у вас глухозаземлённая раз в России живёте, только где то заземление? На ТП. Вас же должна интересовать "защитная земля" PE у вас в щите, а её в старых домах нету, да и в относительно новых не всегда - зануление. А зануление при некачественной домовой нейтрали черевато её отгоранием и на трёхфзном питании на оборванном конце будет "висеть" неизвестно что, маскимум до 380В относительно вашей квартирной фазы.

 

14.12.2014, в 21:06, Palych2906 сказал(а):

если около дерева/в дереве ... прокладывается провод просто в гофре или можно октрыто тоже? Дерево чем-нибудь пропитывается или как обеспечивается пожаробезопасность?

Да, скрыто по дереву (горючее основание) нужно в железной толстостенной трубе. Либо уменьшать горючесть дерева повышающими огнестойкость пропитками + закладывать кабель в металлорукаве, либо например закладывать в слое штукатурки не менее 1 см толщиной до дерева.

  

14.12.2014, в 21:55, Palych2906 сказал(а):

а полиамидные и полипропиленовые гофры как можно использовать и для чего?

Про полипропиленовые не слышал, а полиамидные очень хороши (н\г, ултрафиолетостойки, механическая прочность очень высокая, не хрупкие), напр DKC их делает, но очень дорогие потому их в продаже просто так нет, надо заказывать специально и стоила полгода назад около 100р за метр.

[Palych2906 0]

15.12.2014, в 03:39, Миша сказал(а):

Таки она у вас глухозаземлённая раз в России живёте, только где то заземление? На ТП. Вас же должна интересовать "защитная земля" PE у вас в щите, а её в старых домах нету, да и в относительно новых не всегда - зануление. А зануление при некачественной домовой нейтрали черевато её отгоранием и на трёхфзном питании на оборванном конце будет "висеть" неизвестно что, маскимум до 380В относительно вашей квартирной фазы.

1)Ну т.е. ни при каких случаях объединять рабочий ноль и PE-проводник нельзя?

15.12.2014, в 03:39, Миша сказал(а):

Да, скрыто по дереву (горючее основание) нужно в железной толстостенной трубе. Либо уменьшать горючесть дерева повышающими огнестойкость пропитками + закладывать кабель в металлорукаве, либо например закладывать в слое штукатурки не менее 1 см толщиной до дерева.

2)Т.е. при скрытой проводке в обычной ПВХ гофре или вообще без гофры к дереву крепить нельзя вообще никакой провод, даже нг лс?

3)Вот при случае, как на картинке, что посоветуете? Пропитать дерево огнезащитной пропиткой и в ПВХ гофре пустить провод ВВГнг лс? Тут монтаж открытый, поверх штукатурить не буду, ниже просто смонитрую алюминиевый реечный потолок.

4)И последний вопрос. Купил щит на 24 позиции, в нем идут 2 DIN-рейки и еще какая-то узкая рейка внизу (указал стрелочкой на фото). Она для чего предназначена? В комплекте нету нулевой шины, надо докупать. Вот думаю может на эту узкую рейку как раз шины и крепятся какие-то специальные? Или её надо заменять на DIN-рейку? Просто пока шины видел только с креплением на DIN и на болты через изолятор...

[SergeyZh 0]

13.12.2014, в 19:56, Palych2906 сказал(а):

Тот же вопрос по поводу УЗО и автоматов. Что-нибудь не очень дорогое и не барахло. EKF, IEK, DEKraft можно брать или лучше что-нибудь более именитое? Что посоветуете, спасибо!

Возьмите лучше Easy9 от Шнейдера если денег совсем впритык.Деньги те же,что и на этот Китай (Easy9 тоже в Китае делается вроде), но это следующее поколение модульных устройств.EKF, IEK, DEKraft те же Шнейдеры вроде как но предыдущие поколения. Нужно только для себя понимать,что УЗО у Easy9 электронные - от сюда дешевизна. Если денег чутка побольше можно накинуть берите Домовой от того же Шнейдера,хотя бы УЗО - они у Домового электромеханические.

[Миша 0]

15.12.2014, в 11:00, Palych2906 сказал(а):

ни при каких случаях объединять рабочий ноль и PE-проводник нельзя?

Вы наверно хотели сказать "разъединять"? Разъединять ввод PEN на N и PE, по современным нормативным документам конечно нужно, только тогда вся остальная часть электроустановки вашего дома должна быть приведена в соответствие с новыми требованиями. Вы ж не будете ездить постоянно на скоростной машине с низким клиренсом по разбитой дороге (конечно ездить-то наверно ездят, но кроме подогрева своего эго, постоянного ремонта и риска аварий результата не будет). Если по объективным причинам в целом решить проблему не удаётся, можно с перспективой на будущую реконструкцию заложить в квартирной проводке 3-х жильный провод, но подключать жилу PE пока не нужно.

15.12.2014, в 11:00, Palych2906 сказал(а):

При скрытой проводке в обычной ПВХ гофре или вообще без гофры к дереву крепить нельзя вообще никакой провод, даже нг лс?

Для скрытой проводки - нет.

15.12.2014, в 11:00, Palych2906 сказал(а):

Вот при случае, как на картинке, что посоветуете?

Ещё было б понятно что это такое, стена, потолок или пол.

Откуда и куда далее идёт кабель? Я бы по такой стене проложил в толсто заштукатуренном куске металлорукава. Если б получался толстый слой для стены, выбрал бы паз по щели между досками и заштукатурил в нём. В принципе можно без металлоруква, но тогда оболочка кабеля точно "нг" и слой штукатурки до дерева гарантированно не менее 10мм.

15.12.2014, в 11:00, Palych2906 сказал(а):

какая-то узкая рейка внизу (указал стрелочкой на фото). Она для чего предназначена?

ХЗ, точнее скорее всего действительно крепёжная планка для шинок PE и N, но крепежей к ним я осознанно не наблюдал.

Поставте шинки на изолирующие подствки.

[Palych2906 0]

16.12.2014, в 03:03, Миша сказал(а):

Ещё было б понятно что это такое, стена, потолок или пол.

Откуда и куда далее идёт кабель? Я бы по такой стене проложил в толсто заштукатуренном куске металлорукава. Если б получался толстый слой для стены, выбрал бы паз по щели между досками и заштукатурил в нём. В принципе можно без металлоруква, но тогда оболочка кабеля точно "нг" и слой штукатурки до дерева гарантированно не менее 10мм.

Это в туалете часть потолка, между двумя швеллерами положены доски, а над ними кирпичи. Далее провод пойдет уже по оштукатуренной стене с кирпичной основой (на фото видны некоторые держатели для гофры). Нельзя ли в данном случае пропитать дерево огнеупорной пропиткой и провести провод с нг изоляцией в ПВХ гофре под деревом без штукатурки?