Полная замена проводки в старом фонде

[Vopis 0]

12.12.2014, в 19:39, Palych2906 сказал(а):

так получается?

не так,  пвс стационарно запрещен в ПУЭ.  срок службы несколько лет,  а вот в качестве удлинителя или сменяемой проводки вопросов нет,  только надо оконечники  прессовать на многопроволочные жилы  провода пвс

ввг и нум это кабеля для стационара  срок службы выше 20лет

12.12.2014, в 19:39, Palych2906 сказал(а):

Т.е. что на вентилятор, что на любой свет (пускай даже светодиодный) надо тянуть именно NYM 1.5 квадрата?

киньте ввг нг 3х1 если найдёте, но не найдете,  поэтому остается кввг нг  он есть от 4х0.75   и выше  что по кол-ву жил что по сечению,  но цена такая же или выше чем у ввг нг 3х1.5  2х1.5

поэтому выбора нет, и укладывается кабель сечением 1.5

[Palych2906 0]

@Vopis, Благодарю, Вас!

Т.е. для проводки в квартире никакие ШВВП, ПВС и почие многожильные не подходят?

Только NYM и я так понимаю практически его отечественный аналог ВВГзнг (обычный ВВГ лучше не использовать?)? ВВГнг в плане горения получается похоже NYM? Если надо плоский - значит ВВГнг-П и т.д. и т.п., правильно? Или я слишком запариваюсь?

Вы всегда круглый используете или плоский тоже где-то? Разница между круглым и плоским в чем, лишь в удобстве при монтаже? И когда лучше прокладывать NYM, а когда ВВГнг

[Vopis 0]

в ПУЭ про нум не сказано, там ввг нг  LS , это не означает что нум не подходит, просто это кабель европейский с их стандартами

12.12.2014, в 21:07, Palych2906 сказал(а):

Т.е. для проводки в квартире никакие ШВВП, ПВС и почие многожильные не подходят?

все хвосты от приборов гибкие, поэтому подходит такая проводка при условии что её легко сменить, вы же не будите открыто кидать провода и разбрасывать по углам удлинители

12.12.2014, в 21:07, Palych2906 сказал(а):

Разница между круглым и плоским в чем, лишь в удобстве при монтаже?

  практически не в чём, есть дюбель-хомуты и для плоских и для круглых  сечений,  в штробы также укладывать без разницы, в гофру пихать  может круглый и легче идёт

12.12.2014, в 21:07, Palych2906 сказал(а):

И когда лучше прокладывать NYM, а когда ВВГнг

лучше ввг нг ls   если будите сдавать монтаж надзору

и думаю что без разницы  если делаете для себя

[Palych2906 0]

@Vopis, спасибо еще раз!

Однако вопросы, как всегда остались 

Просто присвистывая каталоги магазинов только путаюсь, очень уж большой ассортимент. Кабель решил брать от Севкабеля, так у него помимо простого NYM, есть еще какой-то NYMнг-LS. Вроде NYM и так сам по себе не горючий, версия с нг что еще более негорючая...

• А в ПУЭ разве рекомендуется именно ВВГнг-LS применять?
• 
  
• Еще такой вопрос, вентилятор в туалет требует подключения 2-х фаз (чтобы таймер работал), тянуть обычным 3-х жильным кабелем и вместо второй фазы по расцветке подключать провод на заземление? Может быть есть какие-то провода где N и два L, но без земли? Чего-то по каталогу (etm.ru) я не нашел =(
• 
  
• Щиток присмотрел вот такой, пока вроде всем устраивает и размерами и 24 постами (на 36 наверное нету смысла брать, слишком много) и возможностью завести и вывести провода сверху. Окошко в дверце под счетчик, если уж совсем приспичит думаю смогу аккуратно "прорубить" сам. Что скажите про щит?
• 
  

[Миша 0]

12.12.2014, в 21:07, Palych2906 сказал(а):

NYM и я так понимаю практически его отечественный аналог ВВГзнг

12.12.2014, в 21:21, Vopis сказал(а):

в ПУЭ про нум не сказано, там ввг нг  LS

Ох понесло вас...

В ПУЭ нет названия кабелей, там есть требование соответствия характеристик электропроводки условиям её эксплуатации. Есть требования к минимальному сечению жил исходя из пожаробезопасности. А характеристики кабеля записаны в его технических условиях. Есть кабели выпускающиеся в полном соответствии с ГОСТами, нашими или напр немецкими (DIN), есть выпускающиеся с некоторыми отклонениями от ГОСТ - "по ТУ". Кабели имеют прописанные свои характеристики (описание структуры (количество слоёв), тип жил, номинальное напряжение изоляции,  температуру эксплуатации, механические характеристики (минимальный радиус изгиба) и т.д.). Дело проектировщика выбрать для конкретных условий нужный тип кабеля.

Кабелей очень много разных видов, ВВГ подходит для наших стандартных условий. ВВГ делается по российским ГОСТам, NYM "гостовский" - немецким DIN (за это его и ценят). Они отличаются своими техническими характеристиками (у ВВГ изоляция двойная, у NYM тройная, у ВВГ ультрафиолетостойкая изоляция, у NYM - нет, и т.п.).

Однако есть и ВВГ и NYM выпускающиеся с отклонениями от гостов, по ТУ, они как минимум обычно страдают заниженным сечением от объявленного, а есть вообще лишь похожие по названиям (NUM) - это происки производителей чтоб задурить голову покупателю, продать подороже товар с худшими характеристиками.

"нг" в русском названии говорит что кабель с самозатухающей изоляцией, "ls" - с пониженным дымовыделением. Есть ещё много нормативных документов, где вводятся требования к проводке, разные СНИПы и т.п. Вот в одном из них недавно была введена норма на прокладку в административных и детских учреждениях обязательно "нг-ls", для квартир это не является обязательным, но желательно.

[Palych2906 0]

Понятно, поэтому, наверное, лучше делать именно вариантом нг-LS, все равно же все менять надо, а переплата небольшая за него. Осталось выбрать ВВГ или NYM. Хочу купить сразу большую бухту, так и дешевле и удобнее.

Просто очень смущает что такое NYMнг-LS, кабель по немецким стандартам, но + с негорючей изоляцией и малодымный...

Еще, я так понимаю основное отличие NYM от ВВГнг, что у ВВГнг нету мелозаполнителя, правда хз на что он влияет.

Вводной кабель тогда тоже лучше ВВГнг-LS брать? 3х6мм2? И металлорукав, только на сколько, на 16? Металлорукав самый простой или лучше в ПВХ изоляции взять?

Извиняюсь что по 100500 раз все спрашиваю, хочу сделать 1 раз, но очень хорошо, чтобы потом ничего не переделывать.

Спасибо!

[Миша 0]

13.12.2014, в 07:58, Palych2906 сказал(а):

Металлорукав самый простой или лучше в ПВХ изоляции взять?

 

Можно простой, можно в кабель-канале проложить, можно в гофре пластиковой (зависит от высоты прокладки - возможности дотянуться шаловливым ручками).

[Vopis 0]

в последнее время я выбираю ввг нг,   нум один раз попался который "плачет"  изоляция течёт,  и во вторых  хоть и нету в ПУЭ что то конкретное по кабелям, но всегда выпускают всякие циркуляры и допы,  одно время  по моему нум не получил сертификат,   может я в этом ошибаюсь

т.к. вообще перестал следить что там за нум  и нафиг он нужен,   беру ввг нг  а то и LS, и чтобы был по ГОСТ изготовлен

вводной 3х6    металлрукав нужен имхо,  я себе так делал  и проложил по площадке уже в кабель канале

[Palych2906 0]

Кстати про металлорукав, он применяется из каких соображений? 

В п. 7.1.28. ПУЭ сказано: Прокладка групповых сетей квартиры от этажного щитка до ввода в квартиру должна осуществляться в самостоятельных каналах, трубах, коробах и т.п., т.е. отдельно от групповых линий других квартир.

Т.е. именно про металлорукав ничего не сказано, можно хоть ПВХ видимо использовать. Или я ошибаюсь?

• И еще вопрос в догонку металлорукав никак заземлять не нужно?

Провод будет пущен вместо старого, практически под самым потолком на лестничной клетке. Парадная у нас спокойная и закрытая, ни разу никаких проблем по типу обрезания проводов не было (тфу три раза). На фотографии ниже отметил старый провод стрелочкой.

И ещё вопрос. Счетчик и щит я заказал, осталось заказать всякие Автоматы, УЗО и кабели. Каким произволителям отдать предпочтение?

• Кабель думаю от Севкабеля брать, но вдруг какого-то конкретного кабеля от него не будет в наличии. Каких еще производителей можно брать кабели? 
• Тот же вопрос по поводу УЗО и автоматов. Что-нибудь не очень дорогое и не барахло. EKF, IEK, DEKraft можно брать или лучше что-нибудь более именитое? Что посоветуете, спасибо! 

[Миша 0]

13.12.2014, в 19:56, Palych2906 сказал(а):

металлорукав, он применяется из каких соображений?

В основном из соображений механической защиты (посмотри, там на фото у тебя два провода от пола до высоты чуть более 2 м идут в металл трубе - это чтоб не пробили провод при таскании напр. мебели по подъезду). Конечно металлорукав помягче будет чем труба, потому защищает в основном от слабых духом вандалов. Может применяться как негорючая оболочка. 

13.12.2014, в 19:56, Palych2906 сказал(а):

можно хоть ПВХ видимо использовать

Можно, зависит от условий. Гофра слабовата, разве что жёсткую специально брать. Если просто под потолком - пойдёт, но вид не эстетичен.

Кабель-канал негорюч (самозатухающий), достаточно жёсткий, допускает вскрытие и проброску дополнительных кабелей при необходимости - стараюсь использовать его выше 2м.

13.12.2014, в 19:56, Palych2906 сказал(а):

металлорукав никак заземлять не нужно?

Вообще да, если есть куда. Соедините с корпусом щита, только домой его не затаскивайте - зачем вам в кварире подозрительная земля?

13.12.2014, в 19:56, Palych2906 сказал(а):

то-нибудь не очень дорогое и не барахло. EKF, IEK, DEKraft можно брать или лучше что-нибудь более именитое?

Конечно дорогое лучше, точнее и надёжнее. Но и китайские заводские отвечают требованиям ГОСТов. Главное правильно разработанная электроустановка (группировка, селективность, соотв номинала автоматов сечению жил и т.д.) Смотрите по финансам.

Кстати при проходе рядом с горячими трубами (на фото труба отопления) кабелю нужно обеспечить теплоизоляцию.