Поэтапная замена электропроводки

[rett 0]

07.08.2009, в 02:30, дух Саши сказал(а):

тот факт, что одновеременно кондей и обогреватель обычно не используются

И тот факт, что на кухне может одновременно работать и электроплита и электрочайник с микроволновкой.Вообще среднестатистическая рекомендация такая. В каждую комнату по отдельной линии с 16А автоматом на розетки и с 10А на свет(свет ты не трогаешь, так что о нем и не вспоминаем) Можно и две линии, к примеру на одной стенке одна, на другой другая, но все зависит от возможного потребления, обычно достаточно одной.Каждую комнату можно защитить УЗО на 30мА, для экономии можно поставить одно УЗО на все комнаты. Для сплитов отдельные линии и отдельные автоматы на 10А.Кухня - самый мощный потребитель. Если печка и духовка раздельные, то желательно по отдельной линии с автоматами для них +УЗО. И еще 2 линии с 16А автоматами для прочей кухонной утвари.Ванна. Для водогрея - отдельную линию, для стиралки и розетки под фен - отдельную. + общее УЗО на 10мА.Как то так. Все написанное, не претендует на истину в последней инстанции и явлется сугубо моим ИМХО

[дух Саши 0]

Вот!!! Вот именно это я сейчас и стараюсь понять - нет ли необходимости в каком-нить помещении (за исколючением кухни - тут без вариантов) ставить 2 автомата.А почему для водогрея своя линия, а для стиралки и фена - своя? Предполагал обойтись одной розеткой. И почему на комнаты УЗО 30мА, а на ванную - 10мА? (это не претензии, правда не вкурил)

[rett 0]

07.08.2009, в 11:05, дух Саши сказал(а):

А почему для водогрея своя линия, а для стиралки и фена - своя? Предполагал обойтись одной розеткой.

Считай. Водогрей, если проточник, то 5кВт минимум, при 220В ток 22А. Ниодна бытовая розетка на такой ток не расчитана, максимум 16А. Исключение - специальные розетки для кухонных печек - но эстетика в них сильно страдает. Такие водогреи подключаются напрямую, без розетки.Если водогрей накопительный, потребление 2кВт(в момент нагрева), стирлка 2кВт, фен 1,5кВт. Вариант одновременного включения всех этих потребителей мал, но все же присутствует. А вот вариант одновременного включения и стиралки и водогрея вполне частое явление, итого получаем 4кВт. Ток 18А, значит автомат придется ставить на 20-25А, чтоб постоянно 16А не выбивало, а розетки расчитаны на 16. Представим ситуацию, когда что то происходит либо в водогрее, либо в стиралке, коротнуло что то, пока наш 25А автомат сообразит, что нагрузка превышает его возможности, в ванне может уже и пожар произойти. Пусть это все выглядит сильной перестраховкой, и такие случаи крайне маловероятны, но опять таки, по моему ИМХУ, лучше потратить лишние 500р на провод и автомат, зато потом спать спокойно.

07.08.2009, в 11:05, дух Саши сказал(а):

И почему на комнаты УЗО 30мА, а на ванную - 10мА? (это не претензии, правда не вкурил)

Потому как УЗО на 10мА дороже чем УЗО на 30мА. Если средства позволяют, то можно везде поставить 10мА.Ну и почитайте про поражение электротоком, про болевой порог, про ток неотпукания, про принцип работы УЗО, станет понятнее.

[дух Саши 0]

07.08.2009, в 12:26, rett сказал(а):

Потому как УЗО на 10мА дороже чем УЗО на 30мА. Если средства позволяют, то можно везде поставить 10мА.Ну и почитайте про поражение электротоком, про болевой порог, про ток неотпукания, про принцип работы УЗО, станет понятнее.

С током НЕОТПУКАНИЯ связываться конечно не хотелось бы Читал про фибрилляцию, трясучку и прочее. Почему именно в ванную 10мА? И почему тоже не 30мА? Меньше потребителей - меньше вероятных мест утечки? Элис умный, Элис еще в прошлом году, пребывая в счастливом невежестве, вернул свежекупленный проточник на 6кВт и взял на 3,5 кВт - что-то ему подсказывало, что 6кВт - это многовато У 3,5кВт-ного - обычная розетка, хотя не исключено, что когда-нить куплю помощнее (этот одну видимость нагрева дает, хотя и это уже утешает). И да, он у меня съемный и ставится раз в год на 2 недели, так что напрямую подключать нету резона пока что.

07.08.2009, в 12:26, rett сказал(а):

А вот вариант одновременного включения и стиралки и водогрея вполне частое явление, итого получаем 4кВт.

А вот вариант одновременного включения и стиралки и водогрея вполне гипотетическое явление, если я делаю в ванной ОДНУ розетку . Хотя это не снимает с повестки дня мысли о возможном приобретении более мощного водогрея и о его отдельном постоянном подключении (на отдельную линию со своим автоматом)

[rett 0]

07.08.2009, в 12:35, дух Саши сказал(а):

С током НЕОТПУКАНИЯ связываться конечно не хотелось бы

Читал про фибрилляцию, трясучку и прочее. Почему именно в ванную 10мА? И почему тоже не 30мА? Меньше потребителей - меньше вероятных мест утечки?

как устройства дифзащиты защищают нас с Вами от ударов электротока?

В случае прикосновения человека к токоведущей части через его тело потечет ток, величина которого представляет собой частное от деления величины фазного напряжения (220 В) на сумму сопротивлений проводов, заземления и собственно человеческого тела: Iчел =Uф/(Rпр +Rз + Rчел). При этом сопротивлениями заземления и проводки по сравнению с сопротивлением человеческого тела можно пренебречь, последнее же принять равным 1000 Ом. Следовательно, величина тока, о котором идет речь, составит 0,22 А, или 220 мА.

Из нормативно-справочной литературы по охране труда и технике безопасности известно, что минимальный ток, протекание которого уже ощущается человеческим организмом, составляет 5 мА. Следующей нормируемой величиной является так называемый ток неотпускания, равный 10 мА. При протекании через человеческое тело тока такой силы происходит самопроизвольное сокращение мышц. Электроток силой 30 мА уже может вызвать паралич дыхания. Необратимые процессы, связанные с кровотечениями и сердечной аритмией, начинаются в организме человека после протекания через его тело тока силой 50 мА. Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Очевидно, что защищаться следует уже от тока, равного 10 мА.

Итак, своевременное реагирование на ток менее 10 мА – защищает человека от последствий случайного прикосновения к токоведущим частям.

Взято отсюда http://electromaster.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=95

Думаю понятно, что ванне шанс получить поражение выше, так как влажность выше, ну и много твердых и острых предметов, об которые можно удариться.

ЗЫ: А теперь разрешите откланяться, так как сегодня последний рабочий день перед отпуском

Впереди целых 2 недели работ, связанных с полной переделкой кухни и ванны... Вобчем буду "отдыхать"!

[дух Саши 0]

Ок, 10 мА - это наше все, а 30 мА - паралич дыхания, но при условии своевременного срабатывания УЗО (кажется 0,2 сек) - несмертельно для человека и не вызывает многочисленных ложных срабатываний.

[дух Саши 0]

А что, господа виртуозы процессора и клавиатуры, как посоветуете свое творение из автокада сюда вкорячить? WMF не суется, остальные форматы, в которые могу экспортировать, очень мелкие и нечеткие и изюминку не передадут....

[ShurS 0]

Распечатай,сканируй и всунь.

[дух Саши 0]

Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод! ©Какашка получится по качеству. Но я уже неимоверными кругалями (щас уже точно сам не смогу объяснить, какими именно) что-то куда-то экспортировал, опубликовал в вебе, сохранил полученную картинку и получил ее в нормальном качестве. Вечерком представлю ее на суд высокому жюри

[дух Саши 0]

Черт, все никак не засяду толком за комп.Да и переделывать первоначально нарисованную схему все время что-то мешает. Наверное духи против, дают понять, что первое впечатление - самое правильное и что от добра добра не ищут. Вот собственно предполагаемое добро. Рассусоливать не буду - все и так уже жевано-пережевано. В подъезде остается вводной автомат счетчик и автомат на свет через старый алюминий. Остальное, в синей рамке - будущий квартирный щит. Единственное - 2 возможных изменения:1. номинал вводного автомата пока стоит 32А, возможно найдут техдокументацию на дом и там окажется 40А. Соответственно УЗО будут заменены на 63А (на одну ступень выше автоматов). Кстати, если никаких документов найти они не смогут - стоит попробовать с электриком ЖЭКовским договориться на 40А (счетчик кажется позволяет)?2. Возможно мне станет лень возиться и линия отдельная розеток на коридор будет убрана, а розетки в коридоре будут запитаны от линий из комнат.

3. Заодно поинтересуюсь, если необходимо протянуть кабель например 3*6, а в наличии есть 3*4 и 3*2,5 - можно эти 2 кабеля использовать (допустим контакты позволяют их зажать, а суммарное сечение примерно совпадает)? Вопрос чисто абстрактный, просто интересно стало.4. Еще на ночь глядя клинит вот по такому вопросу. К примеру в помещении планируется 2 линии, каждая со своим автоматом 16А (типа как у меня на кухне, но спрашиваю не в связи с ней, а ради интереса). А что будет, если ставить не 2 автомата по 16А на каждую линию, а объединить их в автомате на 32А (грубо говоря в распредкоробке вместо клеммников собрать провода на автомате)?Ага, по поводу 4 пунка кажется сам допер - при перегрузке на одной из веток (если туда засандалить 18 или 23 ампера) - провода и розетки погорят, потому что автомат будет ждать, пока во второй ветке наберутся недостающие 14 или 9 ампер.