Поэтапная замена электропроводки

[Patishon 0]

пусть будет блямбой если вы про узо то правильно НО тут диф стоит а то что после вводного стоит автомат большего номинала - это не правильно НО не смертельно

[дух Саши 0]

06.08.2009, в 08:18, Patishon сказал(а):

пусть будет блямбой если вы про узо то правильно НО тут диф стоит а то что после вводного стоит автомат большего номинала - это не правильно НО не смертельно

Даже диф не объясняет замену (бессмысленную) автомата 25А на 40А (что ж я так прикопался к нему )Ладно, не буду больше грузить глупостями, в целом пока все понятно. Пока что займусь просчетом нагрузок по каждой ветке, раскидыванием проводов по розеткам и автоматам - и все это до квартирного щитка с прицелом на более отдаленную перспективу, тонкости всплывут позже. А в более отдаленной перспективе заменю и участок от стояка до квартирного щитка. PS Для расчета нагрузок и компоновки потребителей в качестве ориентира выделенной мощности на квартиру можно взять цифру 32А (вводной автомат), то есть 7 кВт?

[rett 0]

06.08.2009, в 06:39, дух Саши сказал(а):

На плиту 40А, "вводной" - 32А. Видимо из-за таких фокусов УЗО махнуло рукой и слабовольно сгорело:-)

32А - это 7 кВТ при 220, если была долговременная нагрузка, превышающая эти 7кВт, то тогда УЗО могло гавкунуться. Судя по схеме щитка, на плиту у вас должен был быть автомат на 25А, кто поставил на 40 думаю достоверно неизвестно, если вы пойдете в УК с притензией на УЗО, то они могут еще и на вас наехать, типа вот воткнули сами автомат на 40, УЗО спалили, а теперь хотите за наш счет его поменять.

06.08.2009, в 06:39, дух Саши сказал(а):

По цифрам пока не задумывался конкретно, пока что мыслю глобально, но если менять от стояка до автоматов (ну то есть со всему промежуточными звеньями) - то ставить потолще? На различных схемах в этом разделе обычно фигурируют 3*6. В моем случае - 2*6 и 1*6 на шину земли?

Да, 3*6 будет спокойнее.

06.08.2009, в 06:39, дух Саши сказал(а):

вопрос про это УЗО - по внешнему виду или маркировке можно определить, УЗО это или дифавтомат? Потому что если конкретно УЗО - тогда это ваще отстой и я не понимаю логики тех, кто это ставил.

http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm

Там в таблице про ваше УЗО. Оно электронное. Это не дифавтомат, обычное УЗО.

Логика некая есть, типа защитили вашу квартиру и счетчик от токов утечки, а вот о защите счетчика по перегрузке как то неподумали. А скорее всего было как в песне у Апиной, я его слепила из того что было

06.08.2009, в 06:39, дух Саши сказал(а):

Могу ли я потребовать, чтобы УК переделала косячную часть:

а - согласно утвержденной схеме (поставив автомат на 25А, а не на 40А)

б - согласно ПУЭ, нормам и ГОСТам, которые наверняка нарушены (ну хотя бы в части несоответствия тока пропускания УЗО и суммы токов автоматов, стоящих перед ним)?

в - исходя из "б" установили УЗО или дифавтомат или автомат не на 32А, а минимум на 16+16+25=57А (то есть, исходя из существующей линейки, на 63А), а заодно предоставила мне информацию о проектной мощности, выделяемой на квартиру (чтобы знать, может меня притесняют и жестоко урезают по мощности, тупо поставив автомат малой мощности, которые были в наличии на момент работ? )

Ну требовать можно все что угодно, а вот получить...

а. Могут послать, сославшись на то, что автомат установили вы, а они тут непричем.

б. Вводной автомат и УЗО подбираются не по сумме токов, стоящих после него автоматов, а по проектной мощности, выделенной на вашу квартиру. В вашем случае, судя по номиналу УЗО это 7кВт.

в. Вот узнать сколько кВт выделенно на вашу квартиру совсем непомешает, будет от чего отталкиваться при монтаже новой проводки.

ИМХО, боюсь ничего вы не добъетесь от УК, максимум что предложат, это купить за свои деньги УЗО и автомат, а они типа поменяют.

Предложу следующий вариант. Купите кабель для ввода в квартиру 3*6. Вводной автомат в зависимости от мощности, выделенной на квартиру + УЗО на 100-300мА, по допустимой мощности на ступень больше, чем вводной автомат. Оно будет противопожарное.

Вызывайте электрика, и пусть он все это дело вам поставит после счетчика, перед счетчиком можно тоже воткнуть автомат, будет в качестве общего рубильника, но это необязательно. В итоге получите поменянные провода от стояка до и после счетчика, опломбированный счетчик, и дальнейшую возможность городить у себя все что душе угодно.

[дух Саши 0]

06.08.2009, в 09:03, rett сказал(а):

32А - это 7 кВТ при 220, если была долговременная нагрузка, превышающая эти 7кВт, то тогда УЗО могло гавкунуться. Судя по схеме щитка, на плиту у вас должен был быть автомат на 25А, кто поставил на 40 думаю достоверно неизвестно, если вы пойдете в УК с притензией на УЗО, то они могут еще и на вас наехать, типа вот воткнули сами автомат на 40, УЗО спалили, а теперь хотите за наш счет его поменять.

Да, 3*6 будет спокойнее.

http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm

Там в таблице про ваше УЗО. Оно электронное. Это не дифавтомат, обычное УЗО.

Логика некая есть, типа защитили вашу квартиру и счетчик от токов утечки, а вот о защите счетчика по перегрузке как то неподумали. А скорее всего было как в песне у Апиной, я его слепила из того что было

Ну требовать можно все что угодно, а вот получить...

а. Могут послать, сославшись на то, что автомат установили вы, а они тут непричем.

б. Вводной автомат и УЗО подбираются не по сумме токов, стоящих после него автоматов, а по проектной мощности, выделенной на вашу квартиру. В вашем случае, судя по номиналу УЗО это 7кВт.

в. Вот узнать сколько кВт выделенно на вашу квартиру совсем непомешает, будет от чего отталкиваться при монтаже новой проводки.

ИМХО, боюсь ничего вы не добъетесь от УК, максимум что предложат, это купить за свои деньги УЗО и автомат, а они типа поменяют.

Предложу следующий вариант. Купите кабель для ввода в квартиру 3*6. Вводной автомат в зависимости от мощности, выделенной на квартиру + УЗО на 100-300мА, по допустимой мощности на ступень больше, чем вводной автомат. Оно будет противопожарное.

Вызывайте электрика, и пусть он все это дело вам поставит после счетчика, перед счетчиком можно тоже воткнуть автомат, будет в качестве общего рубильника, но это необязательно. В итоге получите поменянные провода от стояка до и после счетчика, опломбированный счетчик, и дальнейшую возможность городить у себя все что душе угодно.

а. Наедут на 2 подъезда по 48 квартир? Потому что такая байда у всех Другое дело, что фиг кого расшевелишь на бунт и революцию. Кстати выше проскакивало утверждение, что тот девайс - это дифавтомат, но тогда не понятно, как он мог от перегруза наипнутся.

б. Изначально верно, по подводимой мощности. Но в обратную сторону пасьянс же тоже должен сходиться (исхожу из того, что УЗО - это УЗО, а не диф).

В принципе особых надежд на высшую справедливость не было, морально был и остаюсь готов нести бремя убытков за халатность и расщихение социалистической собственности и тэдэ и тэпэ. Предложенный вариант запечатлел в памяти, учту при дальнеших размышлениях.

Пока же поинтересуюсь - а у кого узнавать выделенную мощность? У нас есть 2 конторы, грубо говоря ЖЭК и что-то вроде городской электросети. У первых - тетки, которые на телефоне принимают звонки и иногда отправляют сантехников на вызовы, вторые - принимают деньги за свет. Первые согласились прислать электрика, чтобы он поменять автоматы и провода, вторые направили к первым. В свое время счетчик пломбировать вызывал электрика, располагавшегося в здании, ныне занимаеого какой-то левой конторой. Где правда, брат? ©

06.08.2009, в 08:18, Patishon сказал(а):

НО тут диф стоит

06.08.2009, в 09:03, rett сказал(а):

http://reef.yarnet.ru/misc/UZO.htm

Там в таблице про ваше УЗО. Оно электронное. Это не дифавтомат, обычное УЗО.

Не хочется опять сталкивать никого лбами, но факты - упрямая вещь: УЗО-ЩИТ-2 - отечественное электронное УЗО

И еще.. На УЗО не указан ток пропускания но есть некая номинальная мощность в 6,93 кВт. Могу ли я предположить, что оно таки рассчитано на 31,5А? (ибо в линейке этой модели есть 8, 31,5 и 40А)

[rett 0]

06.08.2009, в 09:09, дух Саши сказал(а):

б. Изначально верно, по подводимой мощности. Но в обратную сторону пасьянс же тоже должен сходиться (исхожу из того, что УЗО - это УЗО, а не диф).

В обратную сторону пасьянс в этом случае сходится и не будет. Автоматы после вводного защищают от перегруза свои линии, и выбираются с таким расчетом, чтобы он - автомат, был самым слабым звеном в цепочке стоящей после него.

06.08.2009, в 09:09, дух Саши сказал(а):

Пока же поинтересуюсь - а у кого узнавать выделенную мощность? У нас есть 2 конторы, грубо говоря ЖЭК и что-то вроде городской электросети. У первых - тетки, которые на телефоне принимают звонки и иногда отправляют сантехников на вызовы, вторые - принимают деньги за свет. Первые согласились прислать электрика, чтобы он поменять автоматы и провода, вторые направили к первым. В свое время счетчик пломбировать вызывал электрика, располагавшегося в здании, ныне занимаеого какой-то левой конторой. Где правда, брат? ©

Долго и нудно долбить и тех и других, в конце концов кто нибудь и докапается до истины.

06.08.2009, в 09:09, дух Саши сказал(а):

Не хочется опять сталкивать никого лбами, но факты - упрямая вещь: УЗО-ЩИТ-2 - отечественное электронное УЗО

То что это не дифф dimp сказал первее меня так что лбами никто и не столкнется.

06.08.2009, в 09:09, дух Саши сказал(а):

И еще.. На УЗО не указан ток пропускания но есть некая номинальная мощность в 6,93 кВт. Могу ли я предположить, что оно таки рассчитано на 31,5А? (ибо в линейке этой модели есть 8, 31,5 и 40А)

При напряжении в 220В и нагрузке в 6,93кВт ток как раз и будет 31,5А. Просто иногда забывается, что напряжение может быть отличным от 220 К примеру 380...

[Patishon 0]

ну соглашусь

Устройство защитного отключения УЗО-щит-2, ТУ 3422-003-00213693-94

партия в количестве 5000 штук,

выпущенная в 1998 г.

код ОКП 34 2200

я поверил рисунку на боку (в ноле стоит автомат по ней), обычно можно верить, а владикавказу оказывается низя

Cooldav на боку у этого чудо прибора, есть рисунок с графическим обозначением автоматического выключателя по сверхтоку, вверху подпись узо - поэтому и решил что диф

Alice Tracy тогда причина неисправности твоего щит2 ясна, до него не было автомата, а после висело очень много по току

[дух Саши 0]

06.08.2009, в 12:32, rett сказал(а):

В обратную сторону пасьянс в этом случае сходится и не будет. Автоматы после вводного защищают от перегруза свои линии, и выбираются с таким расчетом, чтобы он - автомат, был самым слабым звеном в цепочке стоящей после него. Долго и нудно долбить и тех и других, в конце концов кто нибудь и докапается до истины.То что это не дифф dimp сказал первее меня так что лбами никто и не столкнется.При напряжении в 220В и нагрузке в 6,93кВт ток как раз и будет 31,5А. Просто иногда забывается, что напряжение может быть отличным от 220 К примеру 380...

В моем случае каждый автомат - сам себе вводной? Раз уж мы порешили, что осетинская приблуда - это ни разу не диф и вводного автомата в принципе нетНу все, теперь я образованный, подкованный и готовый к жестким баталиям, в воскресенье заверну в ЖЭК и горэнерго, упрусь рогом в закрытую дверь и вернусь обратно в Москву (в субботу ЕЩЕ работаю, а в понедельник УЖЕ работаю). Ну ладно, зато буду хотя бы понимать, что тут (точнее там) происходит

[дух Саши 0]

А я вот тут вот о чем задумался... Считаю потребляемую мощность на комнату. Туплю... На прибое написана мощность. Это мощность потребляемая или выдаваемая? Пылесосы 750 и 1200 ватт. Фен 2000 ватт... Че, реально фен 2 кВт сосет? 2 фена - и аревидерчи? Документацию смогу найти на холодильник, плиту, стиралку (нет, стиралка сгорела ). На многочисленную мелочевку - нет. Придется смотреть цифры, указанные на корпусах. На них можно ориентироваться?

[rett 0]

06.08.2009, в 20:09, дух Саши сказал(а):

А я вот тут вот о чем задумался... Считаю потребляемую мощность на комнату. Туплю... На прибое написана мощность. Это мощность потребляемая или выдаваемая?

Обычно именно потребляемая.

06.08.2009, в 20:09, дух Саши сказал(а):

Пылесосы 750 и 1200 ватт. Фен 2000 ватт... Че, реально фен 2 кВт сосет? 2 фена - и аревидерчи?

Да, абсолютно реально. Но это на максимальном нагреве. Так обычно около киловата, либо полутора.

06.08.2009, в 20:09, дух Саши сказал(а):

Документацию смогу найти на холодильник, плиту, стиралку (нет, стиралка сгорела ). На многочисленную мелочевку - нет. Придется смотреть цифры, указанные на корпусах. На них можно ориентироваться?

Вполне можно. При расчете не забывайте учитывать и коэффициент использования.Где то тут на форуме находил таблицы с указанием среднего потребления различных бытовых приборов и средним коэффицентом их использования.

[дух Саши 0]

06.08.2009, в 22:07, rett сказал(а):

Где то тут на форуме находил таблицы с указанием среднего потребления различных бытовых приборов и средним коэффицентом их использования.

Коэффициент использования? Учитывающий, сколько % от максимума потребляет плита в силу того, что не всегда все конфорки включена на максимум? Или тот факт, что одновеременно кондей и обогреватель обычно не используются?