Снова про поэтапную замену проводки

[sam01 0]

14.03.2011, в 08:21, Миша сказал(а):

Я понял. Ну что тебе сказать...По поводуСтрасти накалять не будем (хотя логика в твоих словах есть), либо выгорит с дугой место КЗ либо таки сработает 100Амперник.И ситуация эта может произойти от места ответвления (выхода автомата 100А/рубильника/ВН) до входа 40А автомата в квартире.Потому это расстояние в ПУЭ и прописано, чтоб свести к минимуму такую возможность.И поскольку ПУЭ это не противоречит, считаю, делать так можно (опять же с оглядкой на наличие/отсутствие повышенного риска КЗ в этих 6 м - надёжная мех.защита кабеля)

Я тоже не сторонник накалять страсти, поверь! Просто, если сделать, как я предложил, а именно: КОРОТКИЙ участок 6 кв.мм меди от "орехов" (я их, кстати, не увидел почему-то на фото!) до вводного автомата в этом же щитке - и все! Все проблемы решены! Общая надежность всей системы, по-крайней мере, не уменьшилась, а это уже немало, учитывая все эти "сопли"! (а еще в космос первыми полетели, млять! Лучше бы щитки научились делать!). Автомат, конечно, должен быть нормальным, а не российско-китайское г..но...

[Миша 0]

14.03.2011, в 08:58, ehjl сказал(а):

мех.защита от чего

Нет, ты неправильно подумал, не от диверсанта с бензопилой и стремянкой (как ты понимаешь, тут другие методы нужны).В подъезде порой таскают тяжёлую мебель и всякие негабаритные грузы, вот чтоб углом кабель не пробили нужна мех. защита (раньше вроде было до 1.7м, теперь до 1.5м)

[ehjl 0]

14.03.2011, в 09:01, Миша сказал(а):

Нет, ты неправильно подумал, не от диверсанта с бензопилой и стремянкой (как ты понимаешь, тут другие методы нужны).В подъезде порой таскают тяжёлую мебель и всякие негабаритные грузы, вот чтоб углом кабель не пробили нужна мех. защита (раньше вроде было до 1.7м, теперь до 1.5м)

У меня понимание вещей абсолютно обусловлено географией проживания, народ тёмный и хулиганистый... Короче, кабель-канал - наше Всё.

Просто, если сделать, как я предложил, а именно: КОРОТКИЙ участок 6 кв.мм меди от "орехов" (я их, кстати, не увидел почему-то на фото!) до вводного автомата в этом же щитке - и все! Все проблемы решены! Общая надежность всей системы, по-крайней мере, не уменьшилась, а это уже немало, учитывая все эти "сопли"! (а еще в космос первыми полетели, млять! Лучше бы щитки научились делать!). Автомат, конечно, должен быть нормальным, а не российско-китайское г..но...

Да, но тогда мне надо будет потревожить пломбу на счетчике, ибо раз уж ввод новый, то и кусок м/у вводным автоматом и счетчиком тоже новый д.быть?П.С. Смущает поинтересоваться, пойду порою инет про "орехи". Тут видел про них упоминания, но без подробностей.

[Миша 0]

14.03.2011, в 09:01, sam01 сказал(а):

Все проблемы решены!

Видишь, мы тут балансируем между надёжностью и удобством пользования.Твой вариант надёжен, но согласись бегать при перегорании лампочки в картире на лестничную клетку неудобно.Нет, не смертельно, но всё же не удобно. А на фоне гипотетического перерубания кабеля в квартиру, это выглядит достаточно важно.Квартиру мы не видели, хозяина её не знаем - потому советуем в рамках норм.Хотя твоё беспокойство я прекрасно понимаю, но компромиссного варианта я не вижу, может Dimp что подскажет...

[sam01 0]

14.03.2011, в 08:58, ehjl сказал(а):

16А/10mA... Блин, на первом попавшем сайте леграновского всякого нашел по диф.току только 16А автомат. Был бы 40 на 10, пририсовал бы его. Почему так? У меня в ванной стоит розетка для стиралки, еще и двойная, там какая-нибудь фигня всегда есть, вроде щетки зубной. Потом, там же в ванной, есть выключатель вентилятора, ну и галогенки там 4 штуки прицеплены на реечный потолок хромового цвета.... Вот это все было сделано в свое время именно так. Поэтому установка именно на 10mА показалась мне оправданной.А по поводу схемы. Необходимо добавить еще один автомат 2р на 40, но только уже во внутриквартирном щите, а тот, что на схеме, оставляю, накрыв крышкой для пломбирования.

Ну, уж если нет возможности переделать проводку, поищи, хотя бы, УЗО 25А/10мА, такие бывают. А автомат 2Р-40А в квартирном щитке не нужен, если такой уже стоит в подъездном, лишний он...

14.03.2011, в 09:21, Миша сказал(а):

Видишь, мы тут балансируем между надёжностью и удобством пользования.Твой вариант надёжен, но согласись бегать при перегорании лампочки в картире на лестничную клетку неудобно.Нет, не смертельно, но всё же не удобно. А на фоне гипотетического перерубания кабеля в квартиру, это выглядит достаточно важно.Квартиру мы не видели, хозяина её не знаем - потому советуем в рамках норм.Хотя твоё беспокойство я прекрасно понимаю, но компромиссного варианта я не вижу, может Dimp что подскажет...

А не надо "балансировать"! Надежность должна "перевешивать". Всегда!И при перегорании лампочки не надо бегать на лестничную клетку, достаточно в квартирном щитке выключить соответствующий групповой автомат...

[Миша 0]

14.03.2011, в 09:17, ehjl сказал(а):

У меня понимание вещей абсолютно обусловлено географией проживания

Тогда тебе и карты в руки, мы твои реалии не знаем - выбирай, варианты предложили.

14.03.2011, в 09:17, ehjl сказал(а):

"орехи". Тут видел про них упоминания, но без подробностей

Соединители под зажимные пластинки такие на разные диаметры кабеля. Позволяют делать подключение без разрыва кабеля стояка (только зачистка изоляции на жиле стояка).

[sam01 0]

А насчет "гипотетического перерубания кабеля" вообще не понял, поясни!

[ehjl 0]

14.03.2011, в 09:21, sam01 сказал(а):

Ну, уж если нет возможности переделать проводку, поищи, хотя бы, УЗО 25А/10мА, такие бывают. А автомат 2Р-40А в квартирном щитке не нужен, если такой уже стоит в подъездном, лишний он...

Как это нет возможности?? Да я ей шею собираюсь как раз открутить, этой старой проводке, потому как заЁ. Если ты про ванну конкретно, то наверное розетку унесу потом наружу, в коридор, но выключатель никак, только если вообще его похерить, оставив как элемент "декора" вместе с пропеллером.Возможности нет перечертить схему именно сейчас,т.к. на работе я, тут нету автокада.

[Миша 0]

14.03.2011, в 09:21, sam01 сказал(а):

И при перегорании лампочки не надо бегать на лестничную клетку, достаточно в квартирном щитке выключить соответствующий групповой автомат...

Хм... Я имел в виду ситуацию когда лампа перегорает с выбиванием автомата, бывает и групповой выбивает и вводной одновременно.

14.03.2011, в 09:29, sam01 сказал(а):

насчет "гипотетического перерубания кабеля" вообще не понял

Мы ж про КЗ в кабеле говорим. В кабель вводной квартирный ИМХО чаще попадают при прокладке всяких подъездных коммуникаций домофонщики, антеннщики и т.п.Чтоб кто-то его специально (защищённый) пробивал... <_<

[sam01 0]

14.03.2011, в 09:30, ehjl сказал(а):

Как это нет возможности?? Да я ей шею собираюсь как раз открутить, этой старой проводке, потому как заЁ. Если ты про ванну конкретно, то наверное розетку унесу потом наружу, в коридор, но выключатель никак, только если вообще его похерить, оставив как элемент "декора" вместе с пропеллером.Возможности нет перечертить схему именно сейчас,т.к. на работе я, тут нету автокада.

Дык, так бы сразу и сказал! Рисуй и выкладывай сюда, а мы подправим, ежели что не так. Уверен - у тебя будет самый "правильный" щиток на всем Форуме... ну, после моего, конечно... (шучу, шучу!)

14.03.2011, в 09:32, Миша сказал(а):

Хм... Я имел в виду ситуацию когда лампа перегорает с выбиванием автомата, бывает и групповой выбивает и вводной одновременно.Мы ж про КЗ в кабеле говорим. В кабель вводной квартирный ИМХО чаще попадают при прокладке всяких подъездных коммуникаций домофонщики, антеннщики и т.п.Чтоб кто-то его специально (защищённый) пробивал... <_<

Бывает, что и вводной при перегорании лампочки выбивает, согласен! Но тогда тем более придется из квартиры к подъездному щитку выходить, так что твоя "маза" насчет "удобство против надежности" и здесь не катит!А от КЗ во вводном квартирном кабеле (кстати, домофон и антенна обычно в другом, слаботочном щитке) как раз и сработает вводной автомат.